"Пилот" семейной медицины в Виннице, Днепропетровске, Донецке и г. Киеве

[Москалик]

Слышал что в Хмельницком сократили стационарные отделения областной больницы, с 14 до 10. И соответственно врачей.

[DD]

2012 год закончился тем, что город Винница и Винницкая область, а точнее медицинская администрация, отрапортовала перед столицей о том, что реформа скорой и неотложной помощи благополучно завершена. В городе и районных центрах появились новые автомобили санавиации и скорой помощи, в СМИ громко заявили о появлении медицинского самолета АН-2 и вертолета, при чем даже было посчитано что полеты самолета обходятся в разы дешевле.
Семейные врачи проходят курсы по неотложке на протяжении января 2013 года. В виде лекций в поликлиниках силами кардиологов, невропатологов и врачей неотложной помощи.
Всех стращают приказом № 1119 и додатком к приказу http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1119-2012-%D0%BF#n12 согласно которому будут разграничивать вызова на екстренные и неотложные.
В поликлиниках появились  (??) дополнительные портативные електрокардиографы, обещают новые автомобили , а чем купировать острый болевой синдром при Остром кронарном синдроме с и без элевацией ST- остается открытым вопросом.  
Медицына и жители Винницы ждут февраля 2013 года

[Medved]

... в СМИ громко заявили о появлении медицинского самолета АН-2 и вертолета, при чем даже было посчитано что полеты самолета обходятся в разы дешевле.

цифры в студию

[Spring]

Слышала от коллег, что реорганизацию ЛПУ, которую планировали провести за полгода, приказали провести за месяц и врачи с ума сходят, что с ними будет и как, и где, и в каких условиях работать.

[VEGA]

Новая "инновация" от реформаторов (увидела впервые.))
Вход в поликлинику,где ведут приём семейные врачи СТРОГО в  бахилах (бесплатных)! Вероятно- списывать больше некуда.))

[Medved]

Новая "инновация" от реформаторов (увидела впервые.))
Вход в поликлинику,где ведут приём семейные врачи СТРОГО в  бахилах (бесплатных)! Вероятно- списывать больше некуда.))

бывает.
хотя я недели 2 назад зашел в хирургию, так там бабушка с кравчучкой продавала пирожки 

[lunas]

Вчера рассказывали о новых стандартах лечения инсульта. Льем натрий хлор+тромболитики Правда что ли?

[wgik]

Вчера рассказывали о новых стандартах лечения инсульта. Льем натрий хлор+тромболитики Правда что ли?

такие стандарты лечения ишемического инсульта существуют во многих странах давно, но у нас не приняты
Это только звучит так просто, но за этими NaCl и тромболитиками стоит кратковременное терапевтическое окно и невозможная для бюджетной медицины стоимость тромболитика
Поэтому подобного стандарта у нас пока нельзя добиться по двум причинам:
1. Высокая стоимость
2. Даже с таким препаратом попросту не успеваем ввести
В итоге пациент уже получает традиционную для нашей школы неврологии терапию

Иначе говоря, у нас началу работы такого стандарта оказания неотложной помощи ничего не препятствует. Мы также можем это делать, но не успеваем из за плохого материально-технического обеспечения. Скорая менее чем за 4 часа не успевает привезти, в приемном отделении МРТомографа обычно нет (для дифференцировки от геморрагического, при котором тромболитик противопоказан), и препарат ценой в тысячи грн обычно отсутствует в аптечке ЛПУ

[DD]

Вчера рассказывали о новых стандартах лечения инсульта. Льем натрий хлор+тромболитики Правда что ли?

А какое отношение это имеет к семейной медицине???

Иначе говоря, у нас началу работы такого стандарта оказания неотложной помощи ничего не препятствует. Мы также можем это делать, но не успеваем из за плохого материально-технического обеспечения. Скорая менее чем за 4 часа не успевает привезти, в приемном отделении МРТомографа обычно нет (для дифференцировки от геморрагического, при котором тромболитик противопоказан), и препарат ценой в тысячи грн обычно отсутствует в аптечке ЛПУ

Скорая не успевает за 4 часа привезти пациента??? Вжик, а Вы уверены что живете в Украине? Тогда вы очень мало знаете о том как работает скорая помощь в городах Украины. Похоже что ваши знания на эту тему Вам дает только телевизор.
Телевизор это великий информатор , если это так то вы заблуждаетесь.
  Попробуйте в областном центре вызвать скорую помощь, соврите что почки болят.... Если вы бывший врач то правильно опишете симптомы, а когда будете иметь реальный опыт общения со скорой помощью, тогда и пишите про время приезда и доставки пациента.
  Если вы не обладаете информацией, то не надо авторитетно утверждать слухи- Вы же не бабушка с рынка.

[lunas]

Вчера рассказывали о новых стандартах лечения инсульта. Льем натрий хлор+тромболитики Правда что ли?

А какое отношение это имеет к семейной медицине???

;)никакого, темы подходящей не нашла

[Bolivar]

Скорая не успевает за 4 часа привезти пациента??? Вжик, а Вы уверены что живете в Украине? Тогда вы очень мало знаете о том как работает скорая помощь в городах Украины. Похоже что ваши знания на эту тему Вам дает только телевизор.
Телевизор это великий информатор , если это так то вы заблуждаетесь.
  Попробуйте в областном центре вызвать скорую помощь, соврите что почки болят.... Если вы бывший врач то правильно опишете симптомы, а когда будете иметь реальный опыт общения со скорой помощью, тогда и пишите про время приезда и доставки пациента.
  Если вы не обладаете информацией, то не надо авторитетно утверждать слухи- Вы же не бабушка с рынка.

DD, Вжик живет в Украине,можете не сомневаться.Он все правильно отметил и Вы зря на него наезжаете.Кроме городских скорых есть еще и раенные,обслуживающие сельское население. А там: дай Бог уложиться по времени хотя бы в 5-6 часов к моменту госпитализации.Да и вызывают когда уже основательно "перекосит" (впрочем и в городах тоже).

[VEGA]

Попробуйте в областном центре вызвать скорую помощь,

Довелось вызывать скорую помощь в воскресный день  для пожилого папы. Ехать не хотели, начали рассказывать сказки о том,чтобы подождали до понедельника и вызвали семейного врача. Пришлось пригрозить написанием жалобы и дальнейшими разборками о неоказании медицинской помощи.
Приехали в течение 20 минут,отвезли в стационар.

[Бонни]

ДД,  в областном центре может таки получится успеть, а вот села далеки от идеала...

[wgik]

  Если вы не обладаете информацией, то не надо авторитетно утверждать слухи- Вы же не бабушка с рынка.

DD, давайте сразу разделим понятия о работе скорой помощи и процедуре оказания квалифицированной помощи с экстренным тромболизисом при показаниях.
А то похоже, вы в моих словах услышали наезд на неотложку..

Украинская скорая может "успеть", если:
1. пациент сразу обратился в 103, а не на 2е сутки
2. диспетчер не валял дурака по велению сверху
3. нашлась свободная квалифицированная бригада, которая заподозрила инсульт, а не отмазалась магнезией и уехала
4. в приемном отделении "нашелся" КТ или МРТ, чтобы достоверно (!!!) отдифференцировать ишемический от геморрагического
5. в дежурной неврологии случайно оказался квалифицированный невролог с флаконом актилизе или еще какого чудного продукта в кармане
6. у пациента оказалось 5,5-6 тыс грн наличными с собой

так что исход зависит не только от расторопности скорой..
я бы даже сказал, что от скорой мало что зависит в вопросе тромболизиса
даже в Киеве это единичные случаи 

[DD]

DD, Вжик живет в Украине,можете не сомневаться. Он все правильно отметил и Вы зря на него наезжаете.Кроме городских скорых есть еще и раенные,обслуживающие сельское население. А там: дай Бог уложиться по времени хотя бы в 5-6 часов к моменту госпитализации.Да и вызывают когда уже основательно "перекосит" (впрочем и в городах тоже).

По поводу выделеного- не надо обобщать. Это раз.
Вы сами отметили что городские и сельские скорые отличаются друг от друга. Это два. Тут уж не обессудте- потому мы и стремимся жить и работать в городе- знаем что в деревне кроме прекрасного свежего воздуха особо делать нечего. Кроме сел исключений где работают настоящие хозяева, а не синяки подзаборные.

дай Бог уложиться по времени хотя бы в 5-6 часов к моменту госпитализации.

В большинстве случаев не соглашусь. Из большинства районных центров в моей области пациента можна доставить до 3-часов. Это прекрасно показывают успехи комерческой скорой в нашем регионе. 300 грн. вызов+ оплата километража. То что происходит в государственных скорых на уровне райцентров- это грустно и когда поменяется неизвестно. 

Да и вызывают когда уже основательно "перекосит" (впрочем и в городах тоже).

А вот с этим абсолютно согласен, любят у нас подождать до послезавтра. "Може само пройде"

Так что сомнения мои по поводу высказывания Wgik'a имеют почву под собой. 
П.С. За другие регионы Украины не отвечаю, мы все прекрасно знаем что Правый и Левый берег ПОКА очень отличаются между собой.

[DD]

Украинская скорая может "успеть", если:
1. пациент сразу обратился в 103, а не на 2е сутки
2. диспетчер не валял дурака по велению сверху
3. нашлась свободная квалифицированная бригада, которая заподозрила инсульт, а не отмазалась магнезией и уехала
4. в приемном отделении "нашелся" КТ или МРТ, чтобы достоверно (!!!) отдифференцировать ишемический от геморрагического
5. в дежурной неврологии случайно оказался квалифицированный невролог с флаконом актилизе или еще какого чудного продукта в кармане
6. у пациента оказалось 5,5-6 тыс грн наличными с собой

так что исход зависит не только от расторопности скорой..
я бы даже сказал, что от скорой мало что зависит в вопросе тромболизиса
даже в Киеве это единичные случаи

1. Скорая помощь и неотложка это разные понятия, я не в претензии- это для общего развития.
2. Своевременное обращение пациентов в первые минуты- это дело сан-просвет работы, которая как мы знаем ни к черту. Выход: проведение сан-просвет работы врачами и, как вариант , медпредами.
3. Врачебной бригаде СМП заподозрить инсульт просто- парез моно- геми- или нарушение речи, после чего доставляют в больницу согласно приказа- это если родственники не отказались от доставки.
4. КТ или МРТ, это правильно. Это проблема для нашей бедняцкой и нищей державы.
5. Флакон актилизе не оказывается случайно, он должен быть в прибольничной аптеке в ЛПУ с инсультной неврологией. И ИНОГДА по государственной програме Берингер (или кто там) проталкивает свое АКТИЗИЗЕ в само отделение.
6. А вот сколько стоит это самому пациенту я не знаю...

[Бонни]

Интересно, а много в Ваших райцентрах людей, которые могут себе позволить "300 грн за вызов + километраж"?

[DD]

Интересно, а много в Ваших райцентрах людей, которые могут себе позволить "300 грн за вызов + километраж"?

Это риторический вопрос. Качественная медицина- это удел избранных. Не даром в фармкомпаниях обеспечивают медицинскую страховку.
http://medpred.org/forum/index.php/topic,231.0.html
Это зачатки страховой медицины.

[Medved]

  Если вы не обладаете информацией, то не надо авторитетно утверждать слухи- Вы же не бабушка с рынка.

DD, давайте сразу разделим понятия о работе скорой помощи и процедуре оказания квалифицированной помощи с экстренным тромболизисом при показаниях.
А то похоже, вы в моих словах услышали наезд на неотложку..

Украинская скорая может "успеть", если:
1. пациент сразу обратился в 103, а не на 2е сутки
2. диспетчер не валял дурака по велению сверху
3. нашлась свободная квалифицированная бригада, которая заподозрила инсульт, а не отмазалась магнезией и уехала
4. в приемном отделении "нашелся" КТ или МРТ, чтобы достоверно (!!!) отдифференцировать ишемический от геморрагического
5. в дежурной неврологии случайно оказался квалифицированный невролог с флаконом актилизе или еще какого чудного продукта в кармане
6. у пациента оказалось 5,5-6 тыс грн наличными с собой

так что исход зависит не только от расторопности скорой..
я бы даже сказал, что от скорой мало что зависит в вопросе тромболизиса
даже в Киеве это единичные случаи

1. с высоким АД обращаются более менее во время, особенно при плохом самочувствии, падении, остро наступившем ограничении движения
2 и 3. неврологическая бригада - в лучшем случае 1 на областной центр
4.  КТ - около 400 гривен в частном порядке
5 и 6. классный невролог + тромболитик сочетание редкое, но возможное

буквально позавчера пил кофе с друзьями и видел аналогичный случай:
пациент с ДКМП, падение, перелом плеча, небольшой порез нижней конечности; зубы скалил плохо, "попарусить" щеками хорошо не смог, речь не внятная.
отправили на КТ - ишемический инсульт.
дальше дело техники.   

[Medved]

p.s. ДКМП - дилятационная кардиомиопатия