Вопрос уже поднялся, по-моему достоин отдельной темы.
Поговорим о стимулировании докторов. Где проходит грань этичности?
Ручки, блокнотики, сэмплы, халаты, откаты....
Гонорары за лекции, поездки на конференции...
Подарки по малейшему поводу...
Кто чего думает по этому поводу?
Да ну.... Никогда конторы не договоряться об этичности, имхо. Всегда найдется кто-то, кто этим воспользуется. Другое дело, что когда контора начинает стимулировать прескрайберов ценными подарками в обмен за..., то назад к ручкам и блокнотам дороги уже нет, только по нарастающей, как снежный ком.
Цитата: verner від Вересня 23, 2007, 18:09:43 PM
Да ну.... Никогда конторы не договоряться об этичности, имхо. Всегда найдется кто-то, кто этим воспользуется. Другое дело, что когда контора начинает стимулировать прескрайберов ценными подарками в обмен за..., то назад к ручкам и блокнотам дороги уже нет, только по нарастающей, как снежный ком.
Нажаль цей "ком" вже котиться вниз!
Запущений індійськими компаніями , він набирає обертів, і тепер навіть європейські та українські компанії змушені стимулювати прескрайберів.
І як було сказано , дороги до ручок і блокнотів жве немає! ТУт можна тільки на законодавчому рівні вплинути , але тоді потрібно визнавати професію медпредствника на офіційному рівні !
Цитата: Guru від Вересня 24, 2007, 01:30:40 AM
Цитата: verner від Вересня 23, 2007, 18:09:43 PM
Да ну.... Никогда конторы не договоряться об этичности, имхо. Всегда найдется кто-то, кто этим воспользуется. Другое дело, что когда контора начинает стимулировать прескрайберов ценными подарками в обмен за..., то назад к ручкам и блокнотам дороги уже нет, только по нарастающей, как снежный ком.
Нажаль цей "ком" вже котиться вниз!
Запущений індійськими компаніями , він набирає обертів, і тепер навіть європейські та українські компанії змушені стимулювати прескрайберів.
І як було сказано , дороги до ручок і блокнотів жве немає! ТУт можна тільки на законодавчому рівні вплинути , але тоді потрібно визнавати професію медпредствника на офіційному рівні !
Знову жахливі Індійські команії?
Без образ, прошу переглянути інформацію:
http://mednovosti.ru/news/2004/05/13/pfizer/
www.apteka.ua/archives/548/23692.html
http://medportal.ru
Можу ще...
Всі компанії визнають етіку, але її межі у кожній компанії свої!!!
А нам треба виробляти своє відношення до фактів.(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_hospital.gif)
Этично все, что не приносит вред больному. Если врач правильно назначил, а провизор продал Ваш препарат,поощрите такую работу презентом. Вы же тоже не за спасибо работаете. А если врач не "чистоплотен" изначально,то наврядле размер Вашего отката(равно как и его отсутствие) изменит эту ситуацию. Вот и выходит что этичность это качество личное,присущее или отсутствующее у индивидума, а не коллективное,прививаемое обществом. ::)
И оставьте в покое индийские компании. Они то как раз ведут себя намного этичнее чем другие"не индийские" компании.
По поводу этичности-как вам промоция препарата"Нурофен" когда рэп говорит гадости о своих конкурентах о препарате"Найз",что он сделан грязными руками,субстанцию перемешивают лопатами" немытые" индусы.Как реаниматолог со стажем заявляю-лучше Найза
у детей температуру не снижает ни один препарат,так на месте"Редисок" узнал бы кто это(благо в Харькове),и передал бы свои пожелания в офис компании. >:(
Студенту. У меня лично была подобная встреча с МП " Нурофена". И все то о чем Вы говорите я слышала своими ушами. Но по моему МП скомпрометировал только себя и свой препарат. У меня была возможность после прослушивания всей той гадости которую вылила очень приятная МП "Нурофена", попросить(в ее присутствии) работников аптеки назначать Нурофен во всех случаях в жизни, как рекомендовал МП, а мой препарат только тогда когда он нужен, в той дозе в которой он нужен, и согласно предостережениям и противопоказаниям указанным в инструкции дабы не компрометировать прекрасно работающий в течении 10 лет препарат. И знаете что произошло? МП попросили удалиться, а мы с заведующей аптеки пошли пить кофе. Случай этот был не в Харькове. Из чего можно заключить что это принципы работы компании. Бесятся ребята от бессилия. А Вам спасибо за внимание к хорошему препарату и как специалиста прошу обратить внимание на новую форму Найза-наружный гель.
Спасибо,очень приятно когда дают дельные советы которые можно использовать в своей работе.Новую форму прпарата знаю,парень из госпитальной группы расказал(приятно с человеком общатся),жаль но мы немного пересекаеся,нужно продвигать и свою продукцию. ;)
"Бутс" всегда агрессивно промотировал препарты, а уж Нурофен - тем более.
Помню, рекомендовали срывать или заклеивать пром.материалы конкурентов в аптеках.
А грязью поливают конкурентов тогда, когда о своих препаратах ничего хорошего сказать не могут!
Цитата: volonter від Жовтня 09, 2007, 14:23:17 PM
Помню, рекомендовали срывать или заклеивать пром.материалы конкурентов в аптеках.
Ай яй яй, як так можна? ;D ;D ;D ::)
Ви вважаєте, що така поведінка є показником якості препаратів компанії і високого професіоналізму її представників? :'(
Где грань? А грань там, где вы, принося доктору халат, не спрашиваете, как там мой ",,,", а улыбаясь, дарите и уходите, а подарки на праздники - действительно по праздникам, и чисто символические!
Но таких компаний - раз, два, и обчелся...И таким сложно. :'(
Знаете мы все говорим что легче работалось бы если бы в компании откаты были бы больше,подарки покруче и почаще и т.д. А как оказалось из моего личного опыта,то нормального врача не просто "белый халат" а профессионала,такой наш подход очень часто оскорбляет. Мы раздавая бонусы унижаем и профессионала и себя и сами уже этого не понимаем. На каждый бонус у другой компании найдется выше бонус. Эта гонка далеко не бесконечна. Вот такое отношение к врачам тоже не этичное. Другой подход вырабатывать нужно уже. Как думаете?
Цитата: VIK від Листопада 15, 2007, 22:02:47 PM
Знаете мы все говорим что легче работалось бы если бы в компании откаты были бы больше,подарки покруче и почаще и т.д. А как оказалось из моего личного опыта,то нормального врача не просто "белый халат" а профессионала,такой наш подход очень часто оскорбляет. Мы раздавая бонусы унижаем и профессионала и себя и сами уже этого не понимаем. На каждый бонус у другой компании найдется выше бонус. Эта гонка далеко не бесконечна. Вот такое отношение к врачам тоже не этичное. Другой подход вырабатывать нужно уже. Как думаете?
Безусловно, денежное вознаграждение есть самым последним аргументом в работе с врачем, тем аргументом, который идет в ход, тогда, когда уже перепробовано все. Если же этот аргумент становится одним из первоочередных, это беда. Беда компании и беда с потенциалом медпредставителя. И тут, наверное, больше проблема не этичности поведения с врачами, а уровня работы представителей отдельных компаний.
Да.Совершенно верно.
Да, денежное вознаграждение есть последним аргументом, но как быть если врач видит в представителе только возможность получить очередной бонус (ведь не секрет, что многие индийские компании продвигают свои препараты именно таким образом)? ::)
Спрос порождает предложение. Это беда не только индийских компаний. Это беда нашей медицины. Бонусы вызывают много проблем, но и без них плохо.
Попробуйте продать госпиталку приличной стоимости без стимула...
Да,действительно это так.Ни один главный врач,не говоря о главе тендерного комитета,не станет с вами разговаривать,если вам нечего ему предложить.
А главное, завтра приходит кто-то другой и предлагает конкурирующий продукт, а процент то у всех практически одинаковый. И вот тогда начинается интересная игра...
И тогда мы возвращаемся к тому с чего начали. Тупик!
Нет, почему же. И тогда все определяется личностями, если тебе верят- идут за тобой. Так что деньги сегодня не определяют ничего. Плохо, когда этого нет , но и с этим не всегда лучше.
Да я это и имею ввиду. Упоминалось мною о том что работа с бонусами не только не этична по отношению к врачу(профу), но и не профессионально с нашей стороны. Но пока с бонусами хоть кто то работает из компаний бороться с этим нет смысла.
Возражений нет. Не мы это вводили, но нам с этим работать.
Цитата: нуся від Листопада 27, 2007, 21:49:46 PM
А главное, завтра приходит кто-то другой и предлагает конкурирующий продукт, а процент то у всех практически одинаковый. И вот тогда начинается интересная игра...
Идеальная, на мой взгляд ситуация, когда можно и нужно проявить все свои качества хорошего продавца.
Если бонус уравнен, все остальное зависит только от Вас. Кстати, нередки случаи, когда госпиталка закупаема и безо всяких бонусов со стороны компаний, среди бонусных позиций. И обьемы таких закупок довольно приличные по отношению к бонусным конкурентам. Поэтому, конечно же, бонусы это неплохо, когда они есть у себя в ящике с инструментами, но это все равно не является главным. Как МП сработает с ключевой фигурой в закупках, вот что главное. Таким инстументом, как бонус тоже научится пользоваться нужно правильно, что бы дров не наломать.
Ну тут я, пожалуй, с Вами соглашусь.
Цитата: VIK від Вересня 29, 2007, 01:35:34 AM
а мой препарат только тогда когда он нужен, в той дозе в которой он нужен, и согласно предостережениям и противопоказаниям указанным в инструкции дабы не компрометировать прекрасно работающий в течении 10 лет препарат.
именно так надо их (конкурентов ) делать. И действительно от безысходности конкуренты начинают работать так, что нам это на руку
Друзья, не мы эти бонусы придумали, не мы первые начали развращать врачей... Посмотрите на подписантов Хартии этичной промоции - исключительно Большая фарма... 20 - 30 компаний, задающие темпы развития мировой фарминдустрии. А теперь откройте стандарты лечения, наши, украинские... составленные Главными специалистами в Главных НИИ. Что? Там нет ваших препаратов? Так кто стимулирует и корумпирует рынок:)?
Зато послушайте, Нео, как Большая Фарма катит бочку на остальных. МОЗ иногда становится смешно до слез.
вчера откопал №1 за 2007 год журнала "Фарм бизнес" с обсуждением темы этичности промоции препаратов. Интересные статьи Евгения Заики и Олега Ищенко о том, как компании Никомед и Берлин Хеми ведут этичный бизнес.
Но больше мне понравились высказывания представителей украинских компаний:
Евгений Сова (БХФЗ): "...когда европейцы говорят нам о нормах фармацевтической этики, речь идет о нормальном двойном европейском стандарте - сами они, скажем так, не всегда и не во всем им следуют, выполняя поставленный план... Врач должен, обязан или может внимательно выслушать десятерых медицинских представителей, которые к нему явятся, принять все их подношения и - сделать свой выбор, исходя из главного принципа "не навреди"..."
Юрий Чертков (Дарница): "в свое время я работал в Октябрьской больнице и мы вводили новый действенный препарат (тромболитик), а фирма платила за это. Так вот я не обнаруживаю в данной ситуации проигравшего: пациенту, которому спасли миокард, от этого лучше; родственникам лучше; врачу лучше. И, прошу заметить, мы не извлекли эти деньги из кармана пациента... Выясни потребности врача, и удовлетвори их. Он заслужено имеет право на некую сатисфакцию..."
Мне кажется в приведенных цитатах правды больше, чем во всём трёпе об этичности ведения бизнеса от европейских провайдеров фарм.культуры.
Я вобще не понимаю Этично-неэтично.. Ребята мы на войне! Первым умирает штрафбат, потом пехота под танки.. сам луше у кого красная кнопка в чемодане. и пофигу как ты себя поставиш, и пофигу какой у тебя один-единственный-афигенный препарат. всегда будет ктото лучше. ;D
Да, вопрос об этичности-неэтичности очень спорный. И очень много зависит от врача. Очень обидно бывает слышать мнение многих репов о некоторых докторах, которые за бонусы будут назначать что угодно, не думая о пациенте. Им все равно какие преимущества, действие, показания..... Если ты дал на копейку больше- переходят на твои препараты. Противно!!!! Я с такими докторами перестаю работать!
Цитата: RILMA від Березень 19, 2008, 20:41:18 PM
Да, вопрос об этичности-неэтичности очень спорный. И очень много зависит от врача. Очень обидно бывает слышать мнение многих репов о некоторых докторах, которые за бонусы будут назначать что угодно, не думая о пациенте. Им все равно какие преимущества, действие, показания..... Если ты дал на копейку больше- переходят на твои препараты. Противно!!!! Я с такими докторами перестаю работать!
а они с тобой! война.
Да пусть воюют!!! Я не думаю, что они могут дать ПРОДАЖИ. Так себе, какие то жалкие крохи. У таких репутация плохая, это я могу уверенно сказать, как реп с 7 летним стажем и доктор с 10 летним.
Цитата: RILMA від Березень 19, 2008, 20:52:54 PM
Да пусть воюют!!! Я не думаю, что они могут дать ПРОДАЖИ. Так себе, какие то жалкие крохи. У таких репутация плохая, это я могу уверенно сказать, как реп с 7 летним стажем и доктор с 10 летним.
какраз такие под прграму могут дать. 8)
Цитата: Алексей29 від Березень 19, 2008, 20:59:10 PM
Цитата: RILMA від Березень 19, 2008, 20:52:54 PM
Да пусть воюют!!! Я не думаю, что они могут дать ПРОДАЖИ. Так себе, какие то жалкие крохи. У таких репутация плохая, это я могу уверенно сказать, как реп с 7 летним стажем и доктор с 10 летним.
какраз такие под прграму могут дать. 8)
А если у конкурента будет программа на доллар выгоднее - с радостью перебежит. А Вам придумает легенду о неэффективности или побочных эффектах Вашего препарата. Ему по барабану, а молодого репа такое мнение о препарате может демотивировать.:-(
Адназначна. Поддерживаю. ;D
Цитата: АтМыдыцыны від Березень 20, 2008, 11:11:52 AM
А если у конкурента будет программа на доллар выгоднее - с радостью перебежит. А Вам придумает легенду о неэффективности или побочных эффектах Вашего препарата. Ему по барабану, а молодого репа такое мнение о препарате может демотивировать.:-(
Доктора у нас-сказочники еще те.
Наверное, прикольно новым МП интересные истории подрассказать, пускай докапаются. 8)
Цитата: АтМыдыцыны від Березень 20, 2008, 11:11:52 AM
Цитата: Алексей29 від Березень 19, 2008, 20:59:10 PM
Цитата: RILMA від Березень 19, 2008, 20:52:54 PM
Да пусть воюют!!! Я не думаю, что они могут дать ПРОДАЖИ. Так себе, какие то жалкие крохи. У таких репутация плохая, это я могу уверенно сказать, как реп с 7 летним стажем и доктор с 10 летним.
какраз такие под прграму могут дать. 8)
А если у конкурента будет программа на доллар выгоднее - с радостью перебежит. А Вам придумает легенду о неэффективности или побочных эффектах Вашего препарата. Ему по барабану, а молодого репа такое мнение о препарате может демотивировать.:-(
Совершенно с Вами согласна. Это уже даже не рынок, а базар, кто больше даст.... И это уже не доктор, а торгаш. И не нужно говорить, что к этому нас подвела наша жизнь и наша экономика. Это просто не профессионализм. И я не знаю как с этим бороться. :-[
Цитата: VIK від Березень 22, 2008, 00:34:01 AM
Цитата: АтМыдыцыны від Березень 20, 2008, 11:11:52 AM
Цитата: Алексей29 від Березень 19, 2008, 20:59:10 PM
Цитата: RILMA від Березень 19, 2008, 20:52:54 PM
Да пусть воюют!!! Я не думаю, что они могут дать ПРОДАЖИ. Так себе, какие то жалкие крохи. У таких репутация плохая, это я могу уверенно сказать, как реп с 7 летним стажем и доктор с 10 летним.
какраз такие под прграму могут дать. 8)
А если у конкурента будет программа на доллар выгоднее - с радостью перебежит. А Вам придумает легенду о неэффективности или побочных эффектах Вашего препарата. Ему по барабану, а молодого репа такое мнение о препарате может демотивировать.:-(
Совершенно с Вами согласна. Это уже даже не рынок, а базар, кто больше даст.... И это уже не доктор, а торгаш. И не нужно говорить, что к этому нас подвела наша жизнь и наша экономика. Это просто не профессионализм. И я не знаю как с этим бороться. :-[
Мелом крест на дверях кабинетов рисовать - метка продажности. ;D
Цитата: АтМыдыцыны від Березень 22, 2008, 15:24:53 PM
Цитата: VIK від Березень 22, 2008, 00:34:01 AM
Цитата: АтМыдыцыны від Березень 20, 2008, 11:11:52 AM
Цитата: Алексей29 від Березень 19, 2008, 20:59:10 PM
Цитата: RILMA від Березень 19, 2008, 20:52:54 PM
Да пусть воюют!!! Я не думаю, что они могут дать ПРОДАЖИ. Так себе, какие то жалкие крохи. У таких репутация плохая, это я могу уверенно сказать, как реп с 7 летним стажем и доктор с 10 летним.
какраз такие под прграму могут дать. 8)
А если у конкурента будет программа на доллар выгоднее - с радостью перебежит. А Вам придумает легенду о неэффективности или побочных эффектах Вашего препарата. Ему по барабану, а молодого репа такое мнение о препарате может демотивировать.:-(
Совершенно с Вами согласна. Это уже даже не рынок, а базар, кто больше даст.... И это уже не доктор, а торгаш. И не нужно говорить, что к этому нас подвела наша жизнь и наша экономика. Это просто не профессионализм. И я не знаю как с этим бороться. :-[
Мелом крест на дверях кабинетов рисовать - метка продажности. ;D
Ну вот Вы нам и подарили один из способов борьбы с ними. Спасибочки. :D
Работа у нас такая - людям помогать. а особоопасных нужно изолировать от общества!
Цитата: АтМыдыцыны від Березень 22, 2008, 21:46:39 PM
Работа у нас такая - людям помогать. а особоопасных нужно изолировать от общества!
Вот это да. И куда же их прикажите? ???
Может, сразу двери к доктору заколотим, зачем мел переводить? ;D
Заколачивать шумно ведь очень! а куда их девать? - очень просто выкидывать их в информационный вакуум.
Цитата: АтМыдыцыны від Березень 22, 2008, 21:56:52 PM
Заколачивать шумно ведь очень! а куда их девать? - очень просто выкидывать их в информационный вакуум.
Своим поведением они и сами туда направляются. Мало кому из МП захочется опускаться до уровня торгаша.
Я полагаю, желающих создавать электронную базу с докторами-торгашами будет немного. Тем более, все равно новый человек должен сам составить первое-второе-третье мнение о докторе, вдруг инфа в базе некорректная?
Цитата: Silvin від Березень 22, 2008, 22:48:39 PM
Я полагаю, желающих создавать электронную базу с докторами-торгашами будет немного. Тем более, все равно новый человек должен сам составить первое-второе-третье мнение о докторе, вдруг инфа в базе некорректная?
Поддерживаю Ваше мнение. База-это уж слишком. Каждый человек имеет право выбора: быть ему врачем или торгашом. А мы с вами имеем право только на то, что бы выказать свое мнение по этому поводу.
но мы же понимаем, что ни о какой базе речь идти не может.
От уровня подготовки, практики, жизненого опыта - врач сам определит какими критериями ему пользоваться : скорость и результат действия, безопасность и количество побочных эффектов ( а это строго индивидуально ), вот и выходит - пусть фарм компании выпускают супер препараты и все спокойно будут спать ( без кошмаров за какуюто бяку ).
Цитата: АтМыдыцыны від Березень 24, 2008, 20:46:37 PM
но мы же понимаем, что ни о какой базе речь идти не может.
Тогда спасение в виде посыла доктора в информационную сеть речи быть не может. Остается нанять народного "кобзаря" и пустить по миру... ;D
лучше создать базу врачей-пустословов...! :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Цитата: gazolino від Березень 25, 2008, 16:05:34 PM
лучше создать базу врачей-пустословов...! :-X :-X :-X :-X :-X :-X
думаишь реально?
можно предложить МП создать список врачей, которые много говорят и ничего не назначают (и еще и подарки требуют!). Таким образом наполнять базу по городам. Я думаю у каждого МП есть или были десятки таких
Цитата: gazolino від Березень 27, 2008, 13:27:40 PM
можно предложить МП создать список врачей, которые много говорят и ничего не назначают (и еще и подарки требуют!). Таким образом наполнять базу по городам. Я думаю у каждого МП есть или были десятки таких
Работать-то им все равно с какими-то препаратами надо, значит и ракрутить их можно, просто никто под маску им не заглядывал.
Цитата: gazolino від Березень 27, 2008, 13:27:40 PM
можно предложить МП создать список врачей, которые много говорят и ничего не назначают (и еще и подарки требуют!). Таким образом наполнять базу по городам. Я думаю у каждого МП есть или были десятки таких
Мысль, конечно, интересная! Но, боюсь, не осуществима! Сколько медпредставителей, столько и мнений о врачах. Знаю, что в одной достаточно уважаемой компании, был конфликт между медпредставителем и регионалом. Регионал считал, что если доктор рассказывает о том, что применял у пациента препарат в такой-то дозе и имел такие-то результаты, то значит он обязательно назначает препарат. (А ведь не факт!). Медпредставитель имел сведения из ближайших аптек, что пациенты с назначениями от этого доктора не приходят вообще! Вот коллеги, интересно знать Ваше мнение, если это две правды, то где же искать истину? Как быть? ??? 8)
Цитата: Лаура від Березень 29, 2008, 19:48:07 PM
Цитата: gazolino від Березень 27, 2008, 13:27:40 PM
можно предложить МП создать список врачей, которые много говорят и ничего не назначают (и еще и подарки требуют!). Таким образом наполнять базу по городам. Я думаю у каждого МП есть или были десятки таких
Мысль, конечно, интересная! Но, боюсь, не осуществима! Сколько медпредставителей, столько и мнений о врачах. Знаю, что в одной достаточно уважаемой компании, был конфликт между медпредставителем и регионалом. Регионал считал, что если доктор рассказывает о том, что применял у пациента препарат в такой-то дозе и имел такие-то результаты, то значит он обязательно назначает препарат. (А ведь не факт!). Медпредставитель имел сведения из ближайших аптек, что пациенты с назначениями от этого доктора не приходят вообще! Вот коллеги, интересно знать Ваше мнение, если это две правды, то где же искать истину? Как быть? ??? 8)
Стоит оценить, верно ли были определены маркерные аптеки.Похоже на то, что доктор не из поликлиники, а из стационара, тогда есть шанс просмотреть историю назначений, придумав какой-либо предлог. Если это терапевт поликлиники, то вряд ли он сможет поручиться,купил ли пациент препарат и вряд ли будут достоверна эффективность.
Цитата: Silvin від Березень 29, 2008, 20:13:14 PM
Цитата: Лаура від Березень 29, 2008, 19:48:07 PM
Цитата: gazolino від Березень 27, 2008, 13:27:40 PM
можно предложить МП создать список врачей, которые много говорят и ничего не назначают (и еще и подарки требуют!). Таким образом наполнять базу по городам. Я думаю у каждого МП есть или были десятки таких
Мысль, конечно, интересная! Но, боюсь, не осуществима! Сколько медпредставителей, столько и мнений о врачах. Знаю, что в одной достаточно уважаемой компании, был конфликт между медпредставителем и регионалом. Регионал считал, что если доктор рассказывает о том, что применял у пациента препарат в такой-то дозе и имел такие-то результаты, то значит он обязательно назначает препарат. (А ведь не факт!). Медпредставитель имел сведения из ближайших аптек, что пациенты с назначениями от этого доктора не приходят вообще! Вот коллеги, интересно знать Ваше мнение, если это две правды, то где же искать истину? Как быть? ??? 8)
Стоит оценить, верно ли были определены маркерные аптеки.Похоже на то, что доктор не из поликлиники, а из стационара, тогда есть шанс просмотреть историю назначений, придумав какой-либо предлог. Если это терапевт поликлиники, то вряд ли он сможет поручиться,купил ли пациент препарат и вряд ли будут достоверна эффективность.
То то и оно, что доктор из поликлиники. Я думаю, не назначает. Должен хоть кто-то "засветиться" от этого доктора в проверенных аптеках. 8)
Есть ли возможность копнуть глубже?
Пойдет ли доктор на контакт, если спросить его, уверен ли он в том, что пациент купил именно этот препарат, достаточно ли пациент был проинформирован и мотивирован в покупке именно этого препарата?
Возможно, пациент сам просит продать в аптеке что-либо дешевле(тогда это "копание" в аптеке).Доходит ли пациент к доктору повторно?
В какиие аптеки идут пациента(если доктор мнется-вывод один).
Самое интересное,что иногда так хочется верить в человека, в его чесность и порядочность, что намного приятнее вступить в дискус с регионалом, чем допросить врача и расстроиться.
Цитата: Silvin від Березень 29, 2008, 20:29:27 PM
Есть ли возможность копнуть глубже?
Пойдет ли доктор на контакт, если спросить его, уверен ли он в том, что пациент купил именно этот препарат, достаточно ли пациент был проинформирован и мотивирован в покупке именно этого препарата?
Возможно, пациент сам просит продать в аптеке что-либо дешевле(тогда это "копание" в аптеке).Доходит ли пациент к доктору повторно?
В какиие аптеки идут пациента(если доктор мнется-вывод один).
Самое интересное,что иногда так хочется верить в человека, в его чесность и порядочность, что намного приятнее вступить в дискус с регионалом, чем допросить врача и расстроиться.
Я тоже склоняюсь к авансированному доверию, но иногда ведь регионалу надо решать судьбу существенного материального вознаграждения (к слову об "откатах" и "акциях") 8)
Цитата: Лаура від Березень 29, 2008, 20:37:16 PM
Цитата: Silvin від Березень 29, 2008, 20:29:27 PM
Есть ли возможность копнуть глубже?
Пойдет ли доктор на контакт, если спросить его, уверен ли он в том, что пациент купил именно этот препарат, достаточно ли пациент был проинформирован и мотивирован в покупке именно этого препарата?
Возможно, пациент сам просит продать в аптеке что-либо дешевле(тогда это "копание" в аптеке).Доходит ли пациент к доктору повторно?
В какиие аптеки идут пациента(если доктор мнется-вывод один).
Самое интересное,что иногда так хочется верить в человека, в его чесность и порядочность, что намного приятнее вступить в дискус с регионалом, чем допросить врача и расстроиться.
Я тоже склоняюсь к авансированному доверию, но иногда ведь регионалу надо решать судьбу существенного материального вознаграждения (к слову об "откатах" и "акциях") 8)
В таком случае допрос не повредит, и помимо всего прчего,вследствие выявления нелицеприятной правды, доктор либо побоится вам врать, либо(побочный эффект) постарается с вами не иметь дел, но тогда,зачем вам доктор-пустослов.
великий могучий откат - только ты заставляешь нас искать правду!!! ;D
Цитата: АтМыдыцыны від Квітня 01, 2008, 19:04:25 PM
великий могучий откат - только ты заставляешь нас искать правду!!! ;D
А говорили-правда в вине ;D
Цитата: Silvin від Квітня 01, 2008, 19:09:06 PM
Цитата: АтМыдыцыны від Квітня 01, 2008, 19:04:25 PM
великий могучий откат - только ты заставляешь нас искать правду!!! ;D
А говорили-правда в вине ;D
In vina veritas! Вроде бы истина в вине? А правда, она в чем-то другом! :D 8)
Цитата: Silvin від Квітня 01, 2008, 19:09:06 PM
Цитата: АтМыдыцыны від Квітня 01, 2008, 19:04:25 PM
великий могучий откат - только ты заставляешь нас искать правду!!! ;D
А говорили-правда в вине ;D
Если вино входит в стимуляционные программы, то истина остаётся верной. ;D
Неэтично в украинском фармбизнесе, это только когда долго не приносишь доктору лаве. Остальное все в рамках приличия.
Цитата: pozitive від Квітня 04, 2008, 02:04:49 AM
Неэтично в украинском фармбизнесе, это только когда долго не приносишь доктору лаве. Остальное все в рамках приличия.
Всем Salve! Не согласен уж очень обобщающе.Жизнь оч.многогранна и оч.деференцирована поэтому в каждом отдельном случае отдельное решение ("Пластичность архи!архи!важна дорогие Товарищи "- В.И.Ленин) ;)
Цитата: pozitive від Квітня 04, 2008, 02:04:49 AM
Неэтично в украинском фармбизнесе, это только когда долго не приносишь доктору лаве. Остальное все в рамках приличия.
Не так давно мечтал с одним из своих "щедрых" конкурентов повстречаться в полях для отработки методик ближнего боя. Я продвинул новую группу препаратов, а они приходили и пользовались этим с похожим препаратом, хотя до этого (они пришли раньше) продажи=0, при этом пререкупают самым примитивным способом - находили моих прескрайберов и предлагали зло. Часть от соблазна устояла.
Сейчас же я понимаю, что тот кто носит - тот ни фига не умеет, кроме как носить. Жаль, убогие.
Вот вам пример этичной работы. Работал я с докторами, выстраивал отношения, назначали они мои препараты. Просто, потому, что они им нравились. И тут приходит одна отечественная компания, покупает кому сплит, кому телевизор(авансом), и отделения переключаются на их препарат. И доктора мне говорят, отводя глазки в сторону: "Ну вы же нам ничего не платили.." Годы работы псу под хвост. И дальше эти доктора бесплатно работать уже не будут. Обидно.
Очень обидно. Иногда всплывают в памяти такие "замечательные" доктора, работающие исключительно за лавэ.Так тошно становится и гадко. Я им качественные, известные препарты, а они мне- а что нам за это будет.Эффект будет,блин!!!
Да мало у нас порядочных врачей осталось! Все в медрепы подались ;)
Цитата: Кэтрин від Квітня 06, 2008, 12:28:07 PM
Да мало у нас порядочных врачей осталось! Все в медрепы подались ;)
Вы знаете, я тоже не слишком спешу обвинять врачей в меркантильности, потому что, ведь бывает, что у врача есть выбор между двумя равнозначными препаратами (при огромном на нынешний день ассортименте фармрынка) и почему, когда мы с вами обсуждаем отношение к нам компаний, то хотим мотивации, в том числе не в последнюю очередь материальной, а врач, который иногда едва сводит концы с концами, долже быть альтруистом?! Я в наше время альтруистов не вижу даже среди более близких нам людей, а что нам должны наши врачи? Давайте посмотрим правде в глаза, лет 10-15 назад не было МП, а врачи работали и не хуже чем сейчас, а может быть и лучше! Поэтому надо врачей мотивировать, а уж сколько и чего тебе придется выложить, то ли "лавэ", то ли души, зависит от нас, какие мы "профи"!!! :-* 8)
если врач эффект видит,ему легче назначить что-то уже испробованное,чем новое,даже за лавэ. Консерваторов тоже среди врачей полно,т.к. средний возраст врачей,увы,не молодеет :-\ Так что не все потеряно!
Господа, все мы здесь люди умные и взрослые и прекрасно понимаем, что в фарм. бизнесе все продаются и покупаются, только кто-то продается потому что больше предложили, а кое-кто потому, что детей кормить надо, как не грустно. Остались непродавшиеся? В чем дело! Почему целевой сегмент рынка не охвачен? Расширяем базу лояльных прескрайберов! Или вы плохо работаете...? ;D
Вопрос в способе получения лояльности. :'(
Эх, что там и говорить, кто по-зубастей, да по-богаче тот эту лояльность и п-р-и-о-б-р-е-т-а-е-т.
Цитата: pozitive від Квітня 06, 2008, 23:00:12 PM
Эх, что там и говорить, кто по-зубастей, да по-богаче тот эту лояльность и п-р-и-о-б-р-е-т-а-е-т.
А остальные извращаются: дресс-код и т.д. ;D
Дресс-код и т. д. все это подразумевается. И если компания по-зубастей, да по-богаче то вдвойне.
А работать без откатов слабо?????? Ведь это и есть наш с вами профессионализм! А по своему опыту так скажу - есть откат(если врач изночально мотивировался только ним) есть назначения, нет отката - нет назначений. А условия моей бывшей компании менялись чаще погоды на улице! Вот и получалось - кто-то чувствовал себя обделенным, кто-то - жестоко обманутым.
Так и работаем ведь без откатов. Только процент продажности врачей все же впечатляет. И из такой категории врача подчас очень сложно перевести в категорию просто безоткатно лояльных. Иногда, конечно, получается. Но кто же ради идеи бросит "икру на хлеб".
Цитата: Медреп від Квітня 06, 2008, 23:11:14 PM
А условия моей бывшей компании менялись чаще погоды на улице! Вот и получалось - кто-то чувствовал себя обделенным, кто-то - жестоко обманутым.
Лучше ничего не обещать,либо обещать вещи реально выполимые, дабы никто не чувствовал себя обделенным и обманутым. Если не уверен в обещаниях компании-лучше не пообещать, а взять свои назначения чем-либо другим. Зато потом и нареканий со стороны врачей не будет и сам будешь в их глазах чист. Кто обычно виновен в глазах доктора: рэп или крмпания? Скорее рэп-т.к. он-лицо компании.
to Silvin
согласен 100%, чувствуется профессионализм и опыт.
А как вы считаете, в подарок халат с НАЗВАНИЕМ препарата - этично?
Цитата: wgik від Квітня 06, 2008, 23:28:14 PM
А как вы считаете, в подарок халат с НАЗВАНИЕМ препарата - этично?
Это такой хитрый ход-напугать конкурентов :o
2 Pozitive: Благодарю.
Если крупными буквами на всю грудь -то да, а вот если вобще без лого- верх неэтичности, я бы даже сказал чудовищная бестактность, господа!
Цитата: pozitive від Квітня 06, 2008, 23:32:46 PM
Если крупными буквами на всю грудь -то да, а вот если вобще без лого- верх неэтичности, я бы даже сказал чудовищная бестактность, господа!
В чем же выражается бестактность?
Бестактность по отношению к своим препаратам и своей фирме? ;D
ЕСТЕВСТВЕННО.
Цитата: pozitive від Квітня 06, 2008, 23:32:46 PM
Если крупными буквами на всю грудь -то да, а вот если вобще без лого- верх неэтичности, я бы даже сказал чудовищная бестактность, господа!
А еще лучше на спину! Врач любят халаты с лого, они таким образом приобщаются к нашему великому делу - промоции и рекламе.
Халаты понятно. Идем дальше.
Поднимаю вопрос этики в телерекламе рецептурных препаратов. Как вам?
Бабушки слушают радио и телеящик, верят на слово и ломятся в аптеку...
Как сообщили мне на собеседовании в одной американской фармкомпании-кормить врачей-это прошлый век! Будущее-за телерекламой!
А как же регламент?
Запрещена реклама рецептурных препаратов в СМИ, если только умные дяди или тети не зарегестрировали свой рецептурный препарат как безрецептурный(например Фезам, компании "Актавис")
Рекламировать рецептурный препарат нельзя. И не только потому что регламентом запрещено, можно спровоцировать не правильное применение препарата. А это опасно как для пациента, так и для самого препарата.
Цитата: wgik від Квітня 06, 2008, 23:28:14 PM
А как вы считаете, в подарок халат с НАЗВАНИЕМ препарата - этично?
как по мне это не бестактность и вопрос не в этичности. Представьте ситуацию, когда врач в халате и шапочке с надписью ПРОДАЖИН выписывает больному этот препарат. Вопрос: как больной отнесётся к этому назначению? ;)
Мне больше импонируют хирургические шапочки с лого фарм. компании на лбу. А врачи некоторые советовали мне на визитах лого размещать на масках, я так и не понял в шутку или всерьез. :-\
Еще вопрос:
как думаете, этично ли в работе с врачами заниматься грязной антирекламой препарата-конкурента?
Цитата: wgik від Квітня 10, 2008, 22:36:00 PM
Еще вопрос:
как думаете, этично ли в работе с врачами заниматься грязной антирекламой препарата-конкурента?
Смотря, что Вам позволит Ваша совесть. Неэтично критиковать препарат конкурента, при огромном желании можно критиковать действующее вещество конкурента. Но при этом стоит учитывать степень лояльности доктора к персоне МП-конкурента и к подвергнутой критике субстанции.
Извините, Я ЭТОГО не делал и не буду, более того, осуждаю
Абсолютно с Вами согласна. Такого рода критика непосредственно препарата конкурента ( я имею в виду торговое название) похожа на детскую перебранку в песочнице.
Такой прием никого не красит.
И че, никто ни разу не опускал компетиторов? ;) Хоть один признайтесь, или святые вокруг все?
Так это ж лишняя реклама конкурента. Черный пиар-тоже пиар. Бывает врачи сами начинают такой разговор,грязью не поливаю,говорю, давайте лучше о моем поговорим
Цитата: pozitive від Квітня 10, 2008, 23:39:34 PM
И че, никто ни разу не опускал компетиторов? ;) Хоть один признайтесь, или святые вокруг все?
Святых нет... Но я говорю только доказанные факты и только касательно действующего в-ва
Цитата: pozitive від Квітня 10, 2008, 23:39:34 PM
И че, никто ни разу не опускал компетиторов? ;) Хоть один признайтесь, или святые вокруг все?
Не хаяла. Пока удерживаюсь от этого порочного соблазна. И главыным образом удерживает один пример. На моих глазах МП хаял конкурента, разложил по косточкам и тщательно их перемыл. Когда собрал в кучу, впечатление было что говорили они не о лекарственном препарате, а минимум он сильно действующем яде. Провизор выслушал его молча , потом так же молча отвернулся. Хаяльщик минут 5 постоял, потом спросил почему с ним не желают разговаривать. Получил ответ: " Вы мне не приятны."
Цитата: Кэтрин від Квітня 11, 2008, 07:57:31 AM
Так это ж лишняя реклама конкурента. Черный пиар-тоже пиар. Бывает врачи сами начинают такой разговор,грязью не поливаю,говорю, давайте лучше о моем поговорим
Абсолютно согласна! Не будем делать конкурентам бесплатную рекламу. Только о своем, любимом... :D 8)
Цитата: Лаура від Квітня 12, 2008, 23:35:34 PM
Цитата: Кэтрин від Квітня 11, 2008, 07:57:31 AM
Так это ж лишняя реклама конкурента. Черный пиар-тоже пиар. Бывает врачи сами начинают такой разговор,грязью не поливаю,говорю, давайте лучше о моем поговорим
Абсолютно согласна! Не будем делать конкурентам бесплатную рекламу. Только о своем, любимом... :D 8)
Есть противоположное мнение: как не называть названия конкурента, если он у вас ЕДИНСТВЕННЫЙ способ увеличить ваши продажи?
Цитата: pozitive від Квітня 10, 2008, 23:39:34 PM
И че, никто ни разу не опускал компетиторов? ;) Хоть один признайтесь, или святые вокруг все?
Дело не в святости. Просто реакция клиентов на МП опускающего своего конкурента, всегда одинакова - отрицательная. Так зачем же делать себе антирекламу?
Цитата: Bob від Вересня 21, 2007, 00:20:50 AM
Вопрос уже поднялся, по-моему достоин отдельной темы.
Поговорим о стимулировании докторов. Где проходит грань этичности?
Ручки, блокнотики, сэмплы, халаты, откаты....
Гонорары за лекции, поездки на конференции...
Подарки по малейшему поводу...
Кто чего думает по этому поводу?
Сейчас сложно найти грань этичности! В погоне за прибылью использовались все возможные и невозможные методы. Возможно еще есть представители, которые помнят какую радость приносила яркая пластмассовая авторучка доктору, либо, как благодарили за новый санбюллетень? А теперь...
Мы так разбаловали наших докторов подарками, что без ручек, блокнотиков, сэмплов, халатов и откатов они отказываются работать и еще обвиняют вас и компанию в жадности!
А кто должностью повыше, тот требует гонорары за лекции и поездки на конференции!
И о какой этичности теперь может идти речь? Одним словом ДОИГРАЛИСЬ!
Цитата: зайка від Квітня 13, 2008, 23:21:21 PM
Цитата: Bob від Вересня 21, 2007, 00:20:50 AM
Вопрос уже поднялся, по-моему достоин отдельной темы.
Поговорим о стимулировании докторов. Где проходит грань этичности?
Ручки, блокнотики, сэмплы, халаты, откаты....
Гонорары за лекции, поездки на конференции...
Подарки по малейшему поводу...
Кто чего думает по этому поводу?
Сейчас сложно найти грань этичности! В погоне за прибылью использовались все возможные и невозможные методы. Возможно еще есть представители, которые помнят какую радость приносила яркая пластмассовая авторучка доктору, либо, как благодарили за новый санбюллетень? А теперь...
Мы так разбаловали наших докторов подарками, что без ручек, блокнотиков, сэмплов, халатов и откатов они отказываются работать и еще обвиняют вас и компанию в жадности!
А кто должностью повыше, тот требует гонорары за лекции и поездки на конференции!
И о какой этичности теперь может идти речь? Одним словом ДОИГРАЛИСЬ!
+1, о чём неоднократно говорилось. никакой этики, одна проза жызни... ;D
Обобщая. Видимо все же опускаете конкурентов, причем регулярно. ;)
Удовольствия,заметьте,от этого никто не получает
Удовольствия конечно нет, но что делать? Надо Федя, надо... :-\
Надо не конкурентов опускать, а себя поднимать ;D
Ой, давайте быть адекватными и чесными хотя бы перед самим собой . Разве есть компании в промоции которых не прописаны преимущества родного препарата по сравнению с компетиторами? Может слово "опустить" слишком грубо звучит, но зато по сути.
Цитата: anyx від Квітня 19, 2008, 18:54:02 PM
Надо не конкурентов опускать, а себя поднимать ;D
Когда вы поднимаетете свое, вы обязательно чье то опустите. Потому что ради эффективности промоции ваши идеологи препарата придумали какой то зрительно ощутимый объект сравнения - обычно другой препарат.
Главное в свои презентации препараты конкурентов не вставляйте.. ;D
А то невдобно може получытысь...
Цитата: wgik від Квітня 20, 2008, 11:16:21 AM
Цитата: anyx від Квітня 19, 2008, 18:54:02 PM
Надо не конкурентов опускать, а себя поднимать ;D
Когда вы поднимаетете свое, вы обязательно чье то опустите. Потому что ради эффективности промоции ваши идеологи препарата придумали какой то зрительно ощутимый объект сравнения - обычно другой препарат.
Опускать надо по действующему веществу, не по торговому названию :)
То есть опускать надо мягко, этично...
Цитата: pozitive від Квітня 23, 2008, 00:09:48 AM
То есть опускать надо мягко, этично...
Необходимо дать определение термину "опускать" - это значит предоставлять лживую информацию с целью снизить продажи конкурента, или: представлять преимущества своего препарата по отношению к конкурентным препаратам??? ???
Цитата: wgik від Квітня 10, 2008, 22:36:00 PM
Еще вопрос:
как думаете, этично ли в работе с врачами заниматься грязной антирекламой препарата-конкурента?
Сичтаю неэтичным это совершенно.... это грязно и такая политики обернётся обязательно против того, кто её применяет! Да, она работает, но не долго!
Опускать, если абстрагироваться от уголовно-криминального толкования, это преследование собственных целей путем перемещения качеств предмета на позицию ниже, исходя из действительных или выдуманных критериев преимущества.
Этичней надо, этичней... Чтоб не было мучительно больно...
Цитата: pozitive від Квітня 25, 2008, 13:47:31 PM
Опускать, если абстрагироваться от уголовно-криминального толкования, это преследование собственных целей путем перемещения качеств предмета на позицию ниже, исходя из действительных или выдуманных критериев преимущества.
Этичней надо, этичней... Чтоб не было мучительно больно...
Вот это загнули... Вы с клиентами так же объясняетесь?
Цитата: pozitive від Квітня 25, 2008, 13:47:31 PM
Опускать, если абстрагироваться от уголовно-криминального толкования, это преследование собственных целей путем перемещения качеств предмета на позицию ниже, исходя из действительных или выдуманных критериев преимущества.
Этичней надо, этичней... Чтоб не было мучительно больно...
Вы, уважаемый, не неврологом были?
А вы не педиатром, случайно?
Цитата: gazolino від Березень 27, 2008, 13:27:40 PM
можно предложить МП создать список врачей, которые много говорят и ничего не назначают (и еще и подарки требуют!). Таким образом наполнять базу по городам. Я думаю у каждого МП есть или были десятки таких
ФАНТАЗЕРЫ,как врач с 8 летним стажем, читаю, и ухахатываюсь. Браво.
А че, есть такая специальность - врач приемного покоя?
Цитата: pozitive від Квітня 29, 2008, 13:20:52 PM
А че, есть такая специальность - врач приемного покоя?
Есть)))
Цитата: Chasic від Квітня 29, 2008, 16:39:36 PM
Цитата: pozitive від Квітня 29, 2008, 13:20:52 PM
А че, есть такая специальность - врач приемного покоя?
Есть)))
Это не специальность, а должность. Чаще это терапевт.
Цитата: АтМыдыцыны від Квітня 28, 2008, 21:32:07 PM
Цитата: VIK від Квітня 28, 2008, 18:20:47 PM
Цитата: АтМыдыцыны від Квітня 27, 2008, 23:49:44 PM
Цитата: pozitive від Квітня 26, 2008, 23:32:45 PM
А вы не педиатром, случайно?
почти. ;D
Простите, "почти" это как?
врачи приемного покоя принимают вне зависимости от возраста.
Простите, наверное я что то не поняла. Приемный покой какой больницы?Детской? Хотя какое это имеет значение.
Вот и я о том же, должность "врач приемного покоя" есть, а специальность при этом может быть разной, коллеги.
Вы ув. АтМы кто по специальности, если не секрет?
Цитата: pozitive від Квітня 29, 2008, 23:20:20 PM
Вот и я о том же, должность "врач приемного покоя" есть, а специальность при этом может быть разной, коллеги.
Вы ув. АтМы кто по специальности, если не секрет?
Всем Salve! Согласен что специальность бывает разная у врача ПП!Дорогі друзі я как то работал в больнице где дежурства в приемном покое раздежуривали все врачи и случались парадоксы , когда педиатрический прием вел стоматолог(ортопед) , а раны шил психиатр,на ургентации узких специалистов экономили.А Вы все о деталях да о деталях.
Цитата: Chasic від Квітня 23, 2008, 19:42:07 PM
Цитата: wgik від Квітня 10, 2008, 22:36:00 PM
Еще вопрос:
как думаете, этично ли в работе с врачами заниматься грязной антирекламой препарата-конкурента?
Сичтаю неэтичным это совершенно.... это грязно и такая политики обернётся обязательно против того, кто её применяет! Да, она работает, но не долго!
Всем Salve!Согласен с Chasic полностью.Но раскажу такую историю(что то я все какие то притчи расказываю,кстати есть такой вид психотерапии автор Носат Пейзешкиан)так вот жил был очень молодой и совершенно Tabula rassa мед.представитель.С него как из пластилина можно было лепить регмену все что хочется.Вот и вылепил РМ эдакого МП который в основном о конкурентах и о их недостатках говорил,а о своем препарате иногда не то что минимум вообще забывал сказать.Спохватился РМ да и "ушел "беднягу. МП перегрупировался и пошел в другую компанию но так как первый опыт ложится в подсознание хорошо , то до сих пор наблюдаю эти же ошибки у него.
Второй случай молодой МП тупо клеил свою промоцию на мою.Один раз было обьяснено,не помогло.Ну нафоткал я его рукоделие , ну отправил в его офис продакту (с которым хорошо знаком).Ну не уверен что продакт конструктивно отреагировал.Он один в регионе а нас трое- пошли мы на Вы(обьявили войну).Чмырить не чмырили ,но всю промоцию его на кислород.Через месячишко запросился негодник на мировую.И что сейчас самое интересное сейчас он у химиков,но чудить не прекратил.
Вывод: все зависит от ментальности , воспитания и внутренней культуры человека.Немного зависит от регионала и еще меньше от политики компании(хотя тоже зависит).Все таки новичкам надо обьяснять что основное богатство МП это его лицо(его авторитет,его стержень) и лицо должно быть честным и открытым.Ибо в маленьких городах не спрячешся,виден и стиль работы и результаты. :-\
Цитата: pozitive від Квітня 29, 2008, 13:20:52 PM
А че, есть такая специальность - врач приемного покоя?
Я говорил о своём бывшем месте работы - приёмное отделение, через которое проходил и стар и мал. :)
Цитата: Bob від Вересня 21, 2007, 00:20:50 AM
Вопрос уже поднялся, по-моему достоин отдельной темы.
Поговорим о стимулировании докторов. Где проходит грань этичности?
Ручки, блокнотики, сэмплы, халаты, откаты....
Гонорары за лекции, поездки на конференции...
Подарки по малейшему поводу...
Кто чего думает по этому поводу?
Всем Salve! И ...Все же по поводу этичности работы с врачами??? Есть ли новые идеи ??? ???
Цитата: Anubis від Травня 05, 2008, 19:30:29 PM
Цитата: Bob від Вересня 21, 2007, 00:20:50 AM
Вопрос уже поднялся, по-моему достоин отдельной темы.
Поговорим о стимулировании докторов. Где проходит грань этичности?
Ручки, блокнотики, сэмплы, халаты, откаты....
Гонорары за лекции, поездки на конференции...
Подарки по малейшему поводу...
Кто чего думает по этому поводу?
Всем Salve! И ...Все же по поводу этичности работы с врачами??? Есть ли новые идеи ??? ???
Вы говорите о значении данного понятия или о его модификации с сентября прошлого года?
Цитата: Anubis від Квітня 30, 2008, 11:27:35 AM
Цитата: pozitive від Квітня 29, 2008, 23:20:20 PM
Всем Salve! Согласен что специальность бывает разная у врача ПП!Дорогі друзі я как то работал в больнице где дежурства в приемном покое раздежуривали все врачи и случались парадоксы , когда педиатрический прием вел стоматолог(ортопед) , а раны шил психиатр,на ургентации узких специалистов экономили.А Вы все о деталях да о деталях.
Есть дежурный врач, но если, что-то непонятное привозят в приемный покой вызывают узкого специалиста, у нас так.
Цитата: АтМыдыцыны від Травня 05, 2008, 21:02:42 PM
Цитата: Anubis від Травня 05, 2008, 19:30:29 PM
Цитата: Bob від Вересня 21, 2007, 00:20:50 AM
Вопрос уже поднялся, по-моему достоин отдельной темы.
Поговорим о стимулировании докторов. Где проходит грань этичности?
Ручки, блокнотики, сэмплы, халаты, откаты....
Гонорары за лекции, поездки на конференции...
Подарки по малейшему поводу...
Кто чего думает по этому поводу?
Всем Salve! И ...Все же по поводу этичности работы с врачами??? Есть ли новые идеи ??? ???
Вы говорите о значении данного понятия или о его модификации с сентября прошлого года?
Какие модификации? Это когда "стулья утром, а деньги вечером"? :D ;)
Цитата: Лаура від Травня 18, 2008, 23:49:19 PM
Цитата: АтМыдыцыны від Травня 05, 2008, 21:02:42 PM
Цитата: Anubis від Травня 05, 2008, 19:30:29 PM
Цитата: Bob від Вересня 21, 2007, 00:20:50 AM
Вопрос уже поднялся, по-моему достоин отдельной темы.
Поговорим о стимулировании докторов. Где проходит грань этичности?
Ручки, блокнотики, сэмплы, халаты, откаты....
Гонорары за лекции, поездки на конференции...
Подарки по малейшему поводу...
Кто чего думает по этому поводу?
Так, а под идеями подразумевалось что? как за втрое меньше денег получить вдвое больше стульев, и стулья вперёд??? ;D
Всем Salve! И ...Все же по поводу этичности работы с врачами??? Есть ли новые идеи ??? ???
Вы говорите о значении данного понятия или о его модификации с сентября прошлого года?
Какие модификации? Это когда "стулья утром, а деньги вечером"? :D ;)
Поговорим о стимулировании докторов. Где проходит грань этичности?
Ручки, блокнотики, сэмплы, халаты, откаты....
Гонорары за лекции, поездки на конференции...
Подарки по малейшему поводу...
Кто чего думает по этому поводу?
К счастью,для большинства врачей критериями при выборе препарата остаются (всё-таки) -эффективность действия,безопасность и доступная стоимость. А вообще-то, различными бонусами фарм.компании "подталкивают"докторов все ближе к той самой грани...
мы же понимаем, что сейчас препараты с одним действующим веществом примерно равны и по эффективности и по безопасности. Поэтому стимуляция и рождается, ведь у врача не стоит выбор, что назначить опасный и неэффективный / или безопасный и эффективный. :-\
Получается, что вопрос об этичности/неэтичности промоции на данном этапе остаётся без однозначного ответа. Этично ли доктору принимать что-то за назначения (от которых больной получит пользу),или МП в лице компании дарить что-то доктору(выявив потребности,конечно)-на совести всех заинтересованных и участвующих в этом процессе действующих лиц. :)
лучше и не скажешь. +1 :)
Блл, я работаю в этической компании.... ;D
Срочно! Есть вакансия медпредставителя в Херсоне! Условия - приличные. Пишите на E-mail: imihaylovskaya@ukr.net. Требования: высшее медицинское, до 35, опыт работы желателен. Жду Ваши резюме!!! :)
Этично, неэтично: просто в разных компаниях, это по разному называется. В неэтичных - откат, в этичных - работа по лояльности к клиентам. К сожалению или к счастью, вот в чем вопрос. Интересно как сложился, бы фармрынок, без денежно-материальных отношений: компания - МП - доктор?
Цитата: Алексей29 від Червня 05, 2008, 23:30:20 PM
Блл, я работаю в этической компании.... ;D
Думаю,что "этические" компании на более высоком уровне ведут себя также не совсем этично (конференции,публикации и т.д.) А на уровне МП-врач/МП- аптека-всё вполне "этично". ;)
всё в этои мире относительно....
Ну да, знакомые разговоры-когда врач просит денег там или мебель и обещает все честно отработать, мой РМ брезгливо поджимал губы и говорил-мы этическая компания и денег за назначения не платим. А потом маркетинг придумывает исследование, якобы, типа влияние нашего препарата на частоту прописки пациентов в данном районе города. И врач должен назначить определенному кол-ву людей за определенное время. И мы говорили доктору-гонорар мы вам платим за заполнение документации. Типа, назначать вы и так обязаны. И ничего, документы заполнялись левой пяткой, деньги платились исправно. Этично??- Супер этично!
Сейчас такое время все хотят денег, иногда встречаются идейные (Имеют другие источники дополнительного заработка либо часная практика) этим важно оптимальное сочетание цена / качество, основная масса ищет найболее выгодное предложение для себя, за назначения препаратов.Есть шанс назначений по дружбе, но это 1 к 5.
то есть 5 за вознаграждение и 1 твой. :'(
Скажите ,ну как "сохранить лицо",если перед твоим визитом было ещё 4 МП с аналогичными препаратами и каждый (!!!) пообещал доктору что-то,а один приехал уже с новеньким стулом? ???
Цитата: VEGA від Червня 10, 2008, 18:25:24 PM
Скажите ,ну как "сохранить лицо",если перед твоим визитом было ещё 4 МП с аналогичными препаратами и каждый (!!!) пообещал доктору что-то,а один приехал уже с новеньким стулом? ???
Выход - работать там, где нет конкуренции, или идти в политику, и на государственном уровне ограничить на рынке количество генериков. Оба варианта просто фантастика.
Цитата: VEGA від Червня 10, 2008, 18:25:24 PM
Скажите ,ну как "сохранить лицо",если перед твоим визитом было ещё 4 МП с аналогичными препаратами и каждый (!!!) пообещал доктору что-то,а один приехал уже с новеньким стулом? ???
Остается использовать личностные качества. Согласитесь, что ни один стул не сравнится с обоянием красивой МП ;)
а если Бог не наделил природным очарованием? :'(
Цитата: Nerw від Червня 10, 2008, 20:01:26 PM
Цитата: VEGA від Червня 10, 2008, 18:25:24 PM
Скажите ,ну как "сохранить лицо",если перед твоим визитом было ещё 4 МП с аналогичными препаратами и каждый (!!!) пообещал доктору что-то,а один приехал уже с новеньким стулом? ???
Остается использовать личностные качества. Согласитесь, что ни один стул не сравнится с обоянием красивой МП ;)
Печально,но в наше время стул- дороже обояния,а если этих стульев-целых 3 ?!!!
Вопрос (риторический): кто же виноват?
Поверте, к хорошему быстро привыкаешь. Поэтому остается ждать, когда ваши конкуренты истощаться в подарках. И врач привыкший к постоянному "вниманию" определенное время не получает ничего. И тут должны появится Вы ;), человек , которому доктор пожалуется на недобросовестность других МП, которые якобы, его родимого, обманули. Берите его голыми руками (или ногами), кто чем может похвастаться ;D
Цитата: Nerw від Червня 19, 2008, 20:54:47 PM
Поверте, к хорошему быстро привыкаешь. Поэтому остается ждать, когда ваши конкуренты истощаться в подарках. И врач привыкший к постоянному "вниманию" определенное время не получает ничего. И тут должны появится Вы ;), человек , которому доктор пожалуется на недобросовестность других МП, которые якобы, его родимого, обманули. Берите его голыми руками (или ногами), кто чем может похвастаться ;D
Только почему-то хочется всё и сразу! :) В моём случае всё закончилось договорённостью,что из 10-ти назначаемых препаратов 7-будут за стулья,3-"за мои красивые глаза".А что делать? ;)
Плюньте на стулья, Вы такая красивая на аватаре, что им еще нужно?
За такой комплимент поставлю плюсик .Поддержка всегда важна :)
+1
Цитата: VEGA від Червня 20, 2008, 19:01:17 PM
Цитата: Nerw від Червня 19, 2008, 20:54:47 PM
Поверте, к хорошему быстро привыкаешь. Поэтому остается ждать, когда ваши конкуренты истощаться в подарках. И врач привыкший к постоянному "вниманию" определенное время не получает ничего. И тут должны появится Вы ;), человек , которому доктор пожалуется на недобросовестность других МП, которые якобы, его родимого, обманули. Берите его голыми руками (или ногами), кто чем может похвастаться ;D
Только почему-то хочется всё и сразу! :) В моём случае всё закончилось договорённостью,что из 10-ти назначаемых препаратов 7-будут за стулья,3-"за мои красивые глаза".А что делать? ;)
Подумайте хорошо, сначала стулья потом гарнитур и т.д. Если стулья простая жизненная необходимость у доктора для оформления кабинета, тогда можно и принять эти условия (сам бывал в похожих ситуациях). Если же стулья только предлог для подальшой раскрутки МП, тогда лучше такого доктора вообще выбросить из базы (поверте моему опыту) 8)
А я Вам советую докторов из базы не выбрасывать ни при каких обстоятельствах. Как говорилось в одной русской сказке - я тебе еще пригожусь. Никогда не знаешь какие точки соприкосновения могут проявиться с доктом через пол года. Просто реже посещать, но ниточку рвать нельзя!
В наше время кардиологами "не разбрасываются". ;)
И ,понятно,что доктор не от"хорошей жизни" как-то облагораживает свой кабинет. Вопрос в никуда:" Когда же в медицине средств будет хватать на все?!"
Цитата: Медреп link=topic=97.msg8423#msg8423/quote]
, и на государственном уровне ограничить на рынке количество генериков.
Кстати, мысль интересная. Уж очень часто встречается фраза о том,что украинский фарм.рынок на 80%-рынок генерич.препаратов.
Цитата: Медреп від Червня 22, 2008, 01:18:03 AM
А я Вам советую докторов из базы не выбрасывать ни при каких обстоятельствах. Как говорилось в одной русской сказке - я тебе еще пригожусь. Никогда не знаешь какие точки соприкосновения могут проявиться с доктом через пол года. Просто реже посещать, но ниточку рвать нельзя!
Согласен, но в любой момент его можно вернуть в базу также легко как и выкинуть ;D
Цитата: VEGA від Червня 22, 2008, 10:01:48 AM
В наше время кардиологами "не разбрасываются". ;)
И ,понятно,что доктор не от"хорошей жизни" как-то облагораживает свой кабинет. Вопрос в никуда:" Когда же в медицине средств будет хватать на все?!"
Цитата: Медреп link=topic=97.msg8423#msg8423/quote]
, и на государственном уровне ограничить на рынке количество генериков.
Кстати, мысль интересная. Уж очень часто встречается фраза о том,что украинский фарм.рынок на 80%-рынок генерич.препаратов.
Давайте сделаем наш рынок рынком оригинальных препаратов! Очень удобно, ведь и статистика в стране изменится: будет выше процент богатых и ниже процент бедных. Бедные просто не смогут себе позволить лечение, и естественный отбор сделает своё дело.
Вообще мысль потрясающая!!! Как правительство ещё не додумалось? :(
АтМыд, Вы случайно в последнее время не читали Майнкамф ;D
Вопрос в никуда:" Когда же в медицине средств будет хватать на все?!"
Цитата: Медреп link=topic=97.msg8423#msg8423/quote]
, и на государственном уровне ограничить на рынке количество генериков.
Кстати, мысль интересная. Уж очень часто встречается фраза о том,что украинский фарм.рынок на 80%-рынок генерич.препаратов.
[/quote]
Давайте сделаем наш рынок рынком оригинальных препаратов! Вообще мысль потрясающая!!! Как правительство ещё не додумалось? :(
Но ведь не только украинский рынок-рынок генерич.препаратов?. Зачем делать на этом такой акцент?Я вообще-то не патриот,но за страну обидно...
А,если вдруг правительство"додумается",то многие из нас останутся без нынешней работы.
Цитата: VEGA від Червня 22, 2008, 18:48:38 PM
Вопрос в никуда:" Когда же в медицине средств будет хватать на все?!"
Цитата: Медреп link=topic=97.msg8423#msg8423/quote]
, и на государственном уровне ограничить на рынке количество генериков.
Кстати, мысль интересная. Уж очень часто встречается фраза о том,что украинский фарм.рынок на 80%-рынок генерич.препаратов.
Давайте сделаем наш рынок рынком оригинальных препаратов! Вообще мысль потрясающая!!! Как правительство ещё не додумалось? :(
Но ведь не только украинский рынок-рынок генерич.препаратов?. Зачем делать на этом такой акцент?Я вообще-то не патриот,но за страну обидно...
А,если вдруг правительство"додумается",то многие из нас останутся без нынешней работы.
[/quote]
Не понял: так вы за или против генериков?
То за страну обидно, то боязнь потерять работу....
Судя по всему написанному, вы и сами не определились.
Хорошо,объясню. Я -за высококачественные генерики ,с большой доказетельной базой (не бомбейской),имеющими соответствие стандартам качества FDA ,GMP(ВООЗ) и т.д.
За страну обидно не потому,что генериков полно,а потому,что при вводе на рынок очередного ,приводят именно этот довод,как будто в др.странах не та же картина.
А про потерю работы...-" это просто так, к слову пришлось" :)
Ув. коллеги, я очень рада, что ход моих мыслей вызвал такую дискусию. Но вы пропустили одно слово "ограничить" на рынке количество генериков!!! Имелось в ввиду допустимое количество антибиотиков, триметазидина или флуконазола, того чего действительно ОЧЕНЬ много. Установить лимит, допустим бренд и 10 генериков (или 5 в лучшем случае). Желательно, чтобы Фармкомитет требовал обязательного доказательсва биоэквивалентности бренду. Может быть даже в виде тендера проводить. Компании будут стремиться производить генерики высокого качества. Тогда никто не лишится работы, и работа будет эффективнее и интерестнее.
ну какой в этом смысл?
Цитата: Медреп від Червня 24, 2008, 17:46:42 PM
Ув. коллеги, я очень рада, что ход моих мыслей вызвал такую дискусию. Но вы пропустили одно слово "ограничить" на рынке количество генериков!!! Имелось в ввиду допустимое количество антибиотиков, триметазидина или флуконазола, того чего действительно ОЧЕНЬ много. Установить лимит, допустим бренд и 10 генериков (или 5 в лучшем случае). Желательно, чтобы Фармкомитет требовал обязательного доказательсва биоэквивалентности бренду. Может быть даже в виде тендера проводить. Компании будут стремиться производить генерики высокого качества. Тогда никто не лишится работы, и работа будет эффективнее и интерестнее.
Насмешили :D Не забывайте, вы живете в Украине, а фармбизнесс один из самых коррумпированных в мире. Какая биоэквевалентность? Тендер выиграет более богатая компания, или компания, согласная вложить больше денег в регистрацию препарата
;D ;D ;D Было бы еще смешнее, если бы не было правдой...
Цитата: Медреп від Червня 24, 2008, 17:46:42 PM
Ув. коллеги, я очень рада, что ход моих мыслей вызвал такую дискусию. Но вы пропустили одно слово "ограничить" на рынке количество генериков!!! Имелось в ввиду допустимое количество антибиотиков, триметазидина или флуконазола, того чего действительно ОЧЕНЬ много. Установить лимит, допустим бренд и 10 генериков (или 5 в лучшем случае). Желательно, чтобы Фармкомитет требовал обязательного доказательсва биоэквивалентности бренду. Может быть даже в виде тендера проводить. Компании будут стремиться производить генерики высокого качества. Тогда никто не лишится работы, и работа будет эффективнее и интерестнее.
Колееги, таким образом те 10 генериков, которым очень нужно попасть в список "очень этично" поработают с фармкомитетом. ;D
А еще, ребята, по поводу GMP сертификации советую почитать статью в "Здоров'я України" №№8-9 "Оригинальные препараты и генерики: за и против". Мне лично было неприятно читать о нашем центре GMP сертификации - всем сертификаты выдаются без разбору. :-\ Из этого все-таки следует, если препарат - оригинал, генерик - прошел европейскую GMP в странах Европы или имеет одобрям FDA - он априори качественен, все остальное - туфта, или, господа, докажите обратное, но в Европе или США.
Теперь несколько слов по поводу нимесулидов и ибупрофенов, дискуссия о которых развернулась на первых страницах этой темы. Мне, как человеку, который совершенно не занимается НПВП, было интрересно наблюдать неэтичность МП нимесулида. Читайте англоязычные сайты, конкуренты - и будет вам проще и этичнее работать :D
Цитата: VIK від Вересня 29, 2007, 01:35:34 AM
Студенту. У меня лично была подобная встреча с МП " Нурофена". И все то о чем Вы говорите я слышала своими ушами. Но по моему МП скомпрометировал только себя и свой препарат. У меня была возможность после прослушивания всей той гадости которую вылила очень приятная МП "Нурофена", попросить(в ее присутствии) работников аптеки назначать Нурофен во всех случаях в жизни, как рекомендовал МП, а мой препарат только тогда когда он нужен, в той дозе в которой он нужен, и согласно предостережениям и противопоказаниям указанным в инструкции дабы не компрометировать прекрасно работающий в течении 10 лет препарат. И знаете что произошло? МП попросили удалиться, а мы с заведующей аптеки пошли пить кофе. Случай этот был не в Харькове. Из чего можно заключить что это принципы работы компании. Бесятся ребята от бессилия. А Вам спасибо за внимание к хорошему препарату и как специалиста прошу обратить внимание на новую форму Найза-наружный гель.
To
Spring: Вы имеете в виду вот этот пост? А в чем здесь "неэтичность МП нимесулида" ???
To Spring: Вы имеете в виду вот этот пост? А в чем здесь "неэтичность МП нимесулида" ???
[/quote]
Не этот пост.
Смысла в споре, где те, которые за нимесулид детям до 12 лет, остаются при своем мнении, не вижу.
Когда-то продавали талидомид беременным, это, наверняка, тоже было этичным со стороны тех, кто этим занимался. В моей практике была ситуация, когда использование препарата в неньці Україні допускалось у определенных категорий людей так же, как применение Найза у младенцев. Я и мои коллеги выступили против и этот вопрос был снят с повестки.
Это так же, как этично или неэтично зарабатывать на абортах.
Каждый выбирает для себя...
Но, чтобы выбирать, человек (тут врач) должен владеть объективной информацией, а не вдолбанными фразами от ПМ чтобы скосить побольше.
Продавцы хорошего препарата нимесулид "до 12 и старше", сначала дайте его своим детям (пусть они всегда будут здоровыми) сознательно. Имея достаточно знаний в области фармакологии и безопасности ЛС я своим не дам и очень этично отговорю других...
Повторюсь, продажей НПВП не занимаюсь вообще
Я не совсем понимаю, что вы хотите сказать. Получается, если человек работает в компании, которая имеет в своей промоции нимесулид, который зарегистрирован в стране для применения его у детей (а так было до начала этого года), он, что должен- застрелиться? Или уволится из компании? Или говорить: "Мы имеем препарат, который зарегистрирован к применению у детей, но вы его не применяйте?" Это очень этично, но глупо :P В приведеннном выше посте, смысл ведь не препаратах, а в том, что надо хвалить свои препараты, а не ругать чужие. А свои знания в области фармакологии, и безопасности ЛС вот сюда, пожалуйста
http://medpred.org/forum/index.php/topic,130.105.html
Я вам еще один пример приведу. Сижу я на визите 4 июня этого года у участковых терапевтов, вваливается в кабинет (по- другому не скажешь) молодой человек в сандалях и носках, явно медицинский представитель, и начинает рассказывать примерно следущее. Надо было, конечно, сразу попросить его подождать в коридоре, моя вина, да пожалел я его, думаю, пусть листовочки-то раздаст. Так вот, а он говорит:"Я могу долго рассказывать о своем препарате, но я не буду этого делать. Я вам принес приказ, глядите нимесулиды в Украине запрещены" Тут он меня совсем сильно заинтересовал, говорю:"Дайте-ка поглядеть" По-правде сказать, я от него первого услышал об этом приказе, и просто не нашелся чего ответить. :-\ Короче, отдал он терапевтам этот приказ и ушел. Как вы думаете, какую компанию представлял этот молодой человек? Мумбай-интернешенел? Нееее. Производители оригинального мелоксикама, вот кто это были. Вроде, все этично, правда? Пришел, принес приказ, доктора- делайте выводы сами.
И еще-своему ребенку я даю "Найз", абсолютно сознательно :)
Каждый имеет право на свое неправильное мнение. Ваши дети - дерзайте.
"Я не совсем понимаю, что вы хотите сказать. Получается, если человек работает в компании, которая имеет в своей промоции нимесулид, который зарегистрирован в стране для применения его у детей (а так было до начала этого года), он, что должен- застрелиться? Или уволится из компании?"
Стрелятся не надо, успеете, просто не нужно использвать этот месседж в работе с врачами.
Некоторые (талидомидщики) из окна выбрасывались.
"А свои знания в области фармакологии, и безопасности ЛС вот сюда, пожалуйста
http://medpred.org/forum/index.php/topic,130.105.html"
Ссылку, спасибочки, просмотрели раньше. Фармакологии там практически нет.
Было бы о чем спорить. В стране где пандемии СПИДа и туберкулеза, где наркоманов больше чем где бы то ни было в Европе, где экологическая и демографическая катастрофа, плюс экономика при смерти, скажите способен ли прием каких-то там нимесулидов с относительными противопоказаниями качественно отразиться на общем здоровье нации???
У нас у всех эта галимая проблема - видеть не дальше своего носа и морочить себе и другим голову только тем, что нам вдолбили в голову, а самим пораскинуть мозгами, по-глобальней, как-то не сложилось...
Позитивный Вы наш, давайте создадим тему глобальных проблем укр.. народа и каждый МП будет вносить свою лепту (пока смутно представляю, какую - секс с презервативом, что ли?)
Цитата: pozitive від Червня 27, 2008, 01:50:50 AM
Было бы о чем спорить. В стране где пандемии СПИДа и туберкулеза, где наркоманов больше чем где бы то ни было в Европе, где экологическая и демографическая катастрофа, плюс экономика при смерти, скажите способен ли прием каких-то там нимесулидов с относительными противопоказаниями качественно отразиться на общем здоровье нации???
У нас у всех эта галимая проблема - видеть не дальше своего носа и морочить себе и другим голову только тем, что нам вдолбили в голову, а самим пораскинуть мозгами, по-глобальней, как-то не сложилось...
Как всегда - "+1" ;)
Вчера уже и до комбинированных (с парацетамолом) препаратов добрались (новости на "1+1"): жаловались наркоманы, что и от них кайф можно получить. Вот бедолаги! Какой препарат не возьмут - сразу кайф получают! А мы все о нимесулидах...
Кстати, в продолжение темы об ограничении кол-ва генериков (для желающих "самим пораскинуть мозгами"): статья "Так бренд или генерик?" в № 10(245) май 2008 "Новости медицины и фармации".
Для Spring:
Давайте создадим такую тему. Но если вы смутно себе представляете, пусть Вашей лептой пока будет секс с презервативом.
Для volonter:
Спсиба!
Цитата: pozitive від Червня 27, 2008, 17:37:27 PM
Для Spring:
Давайте создадим такую тему. Но если вы смутно себе представляете, пусть Вашей лептой пока будет секс с презервативом.
Для volonter:
Спсиба!
И вообще, пусть будет секс, о котором я имею весьма несмутное понятие, в отличии от СпИДа и наркомании, с которыми пришлось иметь дело как врачу
Ой, когда прочитал "про секс, в котором вы имеете весьма несмутное понятие", стало интересно- весенняя вы или весенний??? А то я по вашим сообщениям непонял ::)
Всему свое время ;)
Мне пока так интереснее общаться, без гендерных шлейфов. Ролевые игры ;D
А я уже увидел аватар на российском форуме ;), там точно видно- симпатичная девушка!!
Сдаюсь ;) Только никому не говорите ;).
Но так, честно, было интереснее.
Ок. Не скажу. Может как-нибудь встретимся за чашечкой кофе, обсудим темы, в которых вы так хорошо разбираетесь- нимесулиды и секс?
Цитата: anyx від Липня 02, 2008, 22:54:55 PM
Ок. Не скажу. Может как-нибудь встретимся за чашечкой кофе, обсудим темы, в которых вы так хорошо разбираетесь- нимесулиды и секс?
Ой, меня не было - а тут такое!
Если в тему, то, нимесулиды, допустим, обсуждать даже очень этично - я ими не занимаюсь, а вот обсуждать секс - так его ж не обсуждать надо ;D, и это не тема этого раздела, это наверняка в личку, или на крайняк в тему служебных романов. А кофе - это всегда хорошо - я не против. Главное - с местом определится, а то регионы определенно разные :D
Ничё, што я тут читаю.... ;D
шустрый вы, всюду успеваете ;D
видимо тренинги по тайм-менеджменту проходили
Где однако наша токо не пропадала) ;D
Ой, а можно и я присоединюсь, а то у вас тут так интересно!
А о чем речь, кстати?
да " работа с врачами" не уже актуально ;)
как у Жванецкого "какой там борщ, когда такие дела на кухне" :)
Ну вот, 2 дня не был, а тут уже народ присоединяется ;D Организуем встречу форумчан?
Цитата: anyx від Липня 11, 2008, 18:50:47 PM
Ну вот, 2 дня не был, а тут уже народ присоединяется ;D Организуем встречу форумчан?
На нейтральной территории?!
Цитата: anyx від Липня 11, 2008, 18:50:47 PM
Организуем встречу форумчан?
Какая активная жизненная позиция! Вот вам и возможный будущий лидер возможного будущего профсоюза! :)
Цитата: Медреп від Липня 11, 2008, 19:05:18 PM
Цитата: anyx від Липня 11, 2008, 18:50:47 PM
Ну вот, 2 дня не был, а тут уже народ присоединяется ;D Организуем встречу форумчан?
На нейтральной территории?!
А где у нас нейтральная територия??
Разве вместе махнем куда-то в Зимбабве ;D
Цитата: Spring від Липня 12, 2008, 01:08:38 AM
А где у нас нейтральная територия??
Разве вместе махнем куда-то в Зимбабве ;D
Да где угодно эта территория..
Просто на время встречи надо забыть о работе.
Изначально тема-то была об этичности работы с врачами ,вроде-бы(http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/scratch_one-s_head.gif)
Значит нужно рулить в новую тему. Ваши идеи, господа?
Цитата: wgik від Липня 12, 2008, 10:07:21 AM
Цитата: Spring від Липня 12, 2008, 01:08:38 AM
А где у нас нейтральная територия??
Разве вместе махнем куда-то в Зимбабве ;D
Да где угодно эта территория..
Просто на время встречи надо забыть о работе.
А что- давайте устроим встречу!
Лето, Одесса! Море-все к нам!
Я за. Обещаю с 26 по 29 августа, непременно! ;D
А я в это время работаю :(
А как по поводу "МИГИЯ" Николаевской области сплав по реке?
Создал новую темку, перемещайтесь сюда, помечтаем ;)
http://medpred.org/forum/index.php/topic,350.new.html#new
Цитата: Spring від Липня 12, 2008, 01:08:38 AM
Цитата: Медреп від Липня 11, 2008, 19:05:18 PM
Цитата: anyx від Липня 11, 2008, 18:50:47 PM
Ну вот, 2 дня не был, а тут уже народ присоединяется ;D Организуем встречу форумчан?
На нейтральной территории?!
А где у нас нейтральная територия??
Разве вместе махнем куда-то в Зимбабве ;D
[/qu
------------------------------------------------------------------------------------------
Я за. но я , как всегда, с кузнецом)
Встреча форумчан - это здорово. вот на одном сайте юмор и всякие приколы - мы собирались в мак дон-се по указанному адресу - первая касса справа - в руках нужно было держать бублик и некоторые общие атрибуты в одежде --- было так здорово - очередь все росла - недоумение окружающих и т.д.)))))
Цитата: Dr. Ромчик и Лесся від Липня 15, 2008, 00:53:23 AM
А как по поводу "МИГИЯ" Николаевской области сплав по реке?
Всем Salve. Интересно , интересно .И шо Вы там были , и Грушевку с другой стороны видели???
Цитата: Медреп від Червня 06, 2008, 18:46:17 PM
Этично, неэтично: просто в разных компаниях, это по разному называется. В неэтичных - откат, в этичных - работа по лояльности к клиентам. К сожалению или к счастью, вот в чем вопрос. Интересно как сложился, бы фармрынок, без денежно-материальных отношений: компания - МП - доктор?
Уж очень хочеться процитировать на днях услышанную из уст доктора фразу :"этичность промоции-ПОНТЫ"!
Попробуй-ка переубедить такого...
Цитата: VEGA від Вересня 01, 2008, 19:36:50 PM
Цитата: Медреп від Червня 06, 2008, 18:46:17 PM
Этично, неэтично: просто в разных компаниях, это по разному называется. В неэтичных - откат, в этичных - работа по лояльности к клиентам. К сожалению или к счастью, вот в чем вопрос. Интересно как сложился, бы фармрынок, без денежно-материальных отношений: компания - МП - доктор?
Уж очень хочеться процитировать на днях услышанную из уст доктора фразу :"этичность промоции-ПОНТЫ"!
Попробуй-ка переубедить такого...
А зачем его переубеждать, поверь он первый в списке тех, кто у тебя что-то попросит. Неважно: неэтичный нал, или этичную поездку на конференцию.
Уже!Прям и не знаю,что с ним делать?Назначать -то начал!
Цитата: Студент від Вересня 28, 2007, 20:41:27 PM
По поводу этичности-как вам промоция препарата"Нурофен" когда рэп говорит гадости о своих конкурентах о препарате"Найз",что он сделан грязными руками,субстанцию перемешивают лопатами" немытые" индусы.Как реаниматолог со стажем заявляю-лучше Найза
у детей температуру не снижает ни один препарат,так на месте"Редисок" узнал бы кто это(благо в Харькове),и передал бы свои пожелания в офис компании. >:(
и где щазз найз??
Цитата: VEGA від Вересня 01, 2008, 19:36:50 PM
Цитата: Медреп від Червня 06, 2008, 18:46:17 PM
Этично, неэтично: просто в разных компаниях, это по разному называется. В неэтичных - откат, в этичных - работа по лояльности к клиентам. К сожалению или к счастью, вот в чем вопрос. Интересно как сложился, бы фармрынок, без денежно-материальных отношений: компания - МП - доктор?
Уж очень хочеться процитировать на днях услышанную из уст доктора фразу :"этичность промоции-ПОНТЫ"!
А знаете,этот доктор -таки прав!
Особенно,когда речь-о "лидерах мнения"!
Цитата: VEGA від Вересня 09, 2008, 18:16:29 PM
Цитата: VEGA від Вересня 01, 2008, 19:36:50 PM
Цитата: Медреп від Червня 06, 2008, 18:46:17 PM
Этично, неэтично: просто в разных компаниях, это по разному называется. В неэтичных - откат, в этичных - работа по лояльности к клиентам. К сожалению или к счастью, вот в чем вопрос. Интересно как сложился, бы фармрынок, без денежно-материальных отношений: компания - МП - доктор?
Уж очень хочеться процитировать на днях услышанную из уст доктора фразу :"этичность промоции-ПОНТЫ"!
А знаете,этот доктор -таки прав!
Особенно,когда речь-о "лидерах мнения"!
Все лидеры мнения - продажны, их "мнение" имеет цену.
Но это сугубо мое мнение и я его никому не навязываю.
1. многие, но не все.
2. они слишком умны, чтобы отказаться от благ, за которые не надо много работать ;D
P.S. VEGA и МП +1 за искренность! :)
Спасибо,ув.medved! :)
Цитата: Медреп від Вересня 09, 2008, 18:28:41 PM
Все лидеры мнения - продажны, их "мнение" имеет цену.
Но это сугубо мое мнение и я его никому не навязываю.
"цена мнения" существует, и это факт.
Цитата: GNS від Вересня 01, 2008, 20:05:27 PM
Цитата: Студент від Вересня 28, 2007, 20:41:27 PM
По поводу этичности-как вам промоция препарата"Нурофен" когда рэп говорит гадости о своих конкурентах о препарате"Найз",что он сделан грязными руками,субстанцию перемешивают лопатами" немытые" индусы.Как реаниматолог со стажем заявляю-лучше Найза
у детей температуру не снижает ни один препарат,так на месте"Редисок" узнал бы кто это(благо в Харькове),и передал бы свои пожелания в офис компании. >:(
и где щазз найз??
Где, где в ..........., нурофенщики весь сожрали
Грубо, но справедливо! ;D От меня за знание рынка: +1
Цитата: Медреп від Вересня 09, 2008, 18:28:41 PM
Цитата: VEGA від Вересня 09, 2008, 18:16:29 PM
Цитата: VEGA від Вересня 01, 2008, 19:36:50 PM
Цитата: Медреп від Червня 06, 2008, 18:46:17 PM
Этично, неэтично: просто в разных компаниях, это по разному называется. В неэтичных - откат, в этичных - работа по лояльности к клиентам. К сожалению или к счастью, вот в чем вопрос. Интересно как сложился, бы фармрынок, без денежно-материальных отношений: компания - МП - доктор?
Уж очень хочеться процитировать на днях услышанную из уст доктора фразу :"этичность промоции-ПОНТЫ"!
А знаете,этот доктор -таки прав!
Особенно,когда речь-о "лидерах мнения"!
Все лидеры мнения - продажны, их "мнение" имеет цену.
Но это сугубо мое мнение и я его никому не навязываю.
Всем Salve! Согласен полностью,рынок и формирует предикторы экономических отношений на то он и рынок ;)
цитата с айтишного форума
http://www.bash.org.ru/
gator (20:03:50 29/11/2008)
"Выписали таблеточки, 550 р. в месяц, а эффекта - ноль. Потом врачиха спросила, как у меня с финансами я сказал - хреново. Она выписала другие, 100 р., от них-то и пошёл эффект. Знаешь, Лёха, как-то начинаешь что-то подозревать, когда врач тебе выписывает дорогие таблетки, а у него на столе письменный прибор с логотипом этих таблеток"
;D ;D ;D
[Знаешь, Лёха, как-то начинаешь что-то подозревать, когда врач тебе выписывает дорогие таблетки, а у него на столе письменный прибор с логотипом этих таблеток"
А если выписывает дешевые и на письменном приборе логотип этих таблеток? ::)
[/quote]
В тематику к дешевым...Выписывает, а выдвижном ящике упаковки этих таблеток.
вопрос не в цене препарата! :P
это форум содержит приемущественно профессиональные приколы программистов и системных администраторов!
Это люди, которые живут в параллельном мире. ;D
И мне очень понравилось, что даже они начали обсуждать наши фармприколы! :)
Мне кажется, что во время кризиса врачи больше о откатах думают, чем раньше.
Цитата: DIESEL від Грудня 13, 2008, 15:43:02 PM
Мне кажется, что во время кризиса врачи больше о откатах думают, чем раньше.
А медпредставители имеют намного меньше возможностей удовлетворить потребность в откатах, чем раньше.
Некоторые просто не готовы к "вынужденной этичности" ;D
Цитата: Spring від Грудня 13, 2008, 21:04:36 PM
А медпредставители имеют намного меньше возможностей удовлетворить потребность в откатах, чем раньше.
Некоторые просто не готовы к "вынужденной этичности" ;D
я вообще не понимаю как они будут работать ???
если раньше начинали визит с 20% в откат, а про ХПВ, потребности и др. слышали только краем уха...
Цитата: medved від Грудня 13, 2008, 21:10:12 PM
Цитата: Spring від Грудня 13, 2008, 21:04:36 PM
А медпредставители имеют намного меньше возможностей удовлетворить потребность в откатах, чем раньше.
Некоторые просто не готовы к "вынужденной этичности" ;D
я вообще не понимаю как они будут работать ???
если раньше начинали визит с 20% в откат, а про ХПВ, потребности и др. слышали только краем уха...
Во время экономического кризиса даже самые СУПЕРэтические компании вынуждены работать ЭТИЧНО: без подарков,календарей к новому году,организации "круглых столов" и т.д.
Вот вам и удовлетворение потребностей! :-X
Друзья, мои! Взгляните истине в лицо - мы осуществляем ПРОДАЖИ!!! А откаты и прочая всего лишь один из способов что-либо продать. Иначе, можно ставить вопрос вообще об этичности продажи лекарств :-\
Цитата: хропся від Грудня 15, 2008, 11:07:43 AM
Друзья, мои! Взгляните истине в лицо - мы осуществляем ПРОДАЖИ!!! А откаты и прочая всего лишь один из способов что-либо продать. Иначе, можно ставить вопрос вообще об этичности продажи лекарств :-\
Что Вы имеете ввиду? Или это первый-последний пост?
Не-а первый, но не последний :). А имею я ввиду, что промоция лекарств, сама по себе не особо этична. Это касаемо и рекламы достаточно агрессивной по ТВ, и работа с ОЛ, и откаты, я не говорю о классике (типа холодильник в ординаторскую). И , с моей точки зрения, рассуждать о том, что индусы плохие дают откаты и это не этично, а мы хорошие башляем ОЛ и это этично , так вот с моей повторюсь точки зрения, это все не слишком этично. Но это б-нс :), и все мы хотим денег 8)
Цитата: хропся від Грудня 15, 2008, 11:41:47 AM
Не-а первый, но не последний :). А имею я ввиду, что промоция лекарств, сама по себе не особо этична. Это касаемо и рекламы достаточно агрессивной по ТВ, и работа с ОЛ, и откаты, я не говорю о классике (типа холодильник в ординаторскую). И , с моей точки зрения, рассуждать о том, что индусы плохие дают откаты и это не этично, а мы хорошие башляем ОЛ и это этично , так вот с моей повторюсь точки зрения, это все не слишком этично. Но это б-нс :), и все мы хотим денег 8)
а с чем этичность фарм промоции сравниваете? может с рынком алкоголя? или сигарет? или может этично поступают торговцы наркотиками, когда первая доза - бесплатно?
может кое что таки в нашей работе и стоит на грани морали, но все же глядя назад - врачи за последние 15 лет в большинстве стали знать гораздо больше о лекарствах. А это реальная польза, которую не оспорит никто.
:) Я не собираюсь оспаривать "реальную пользу" от знаний врачами препаратов ;D. Я только желаю им (врачам) еще правильно эти знания использовать. И этичность я сравниваю отнюдь не с алкоголем :-\. Просто, пациент (а ведь относительно него и ведутся все разговоры о этичности), находится в зависимом и уязвимом положении от врача, которому он доверился. И от того, что руководило врачом при назначении препарата: откат, реальная польза, прошлый опыт удачного применения, мнение продажного Ол и зависит результат лечения.
Цитата: хропся від Грудня 15, 2008, 12:50:27 PM
:) Я не собираюсь оспаривать "реальную пользу" от знаний врачами препаратов ;D. Я только желаю им (врачам) еще правильно эти знания использовать. И этичность я сравниваю отнюдь не с алкоголем :-\. Просто, пациент (а ведь относительно него и ведутся все разговоры о этичности), находится в зависимом и уязвимом положении от врача, которому он доверился. И от того, что руководило врачом при назначении препарата: откат, реальная польза, прошлый опыт удачного применения, мнение продажного Ол и зависит результат лечения.
потребитель (в нашем случае пациент - потребитель услуг врача и медикаментов) очень часто в нашей жизни подвергается ..эээ.. не совсем этичному на него воздействию, например: супермаркет, вы хотите купить обычное молоко, ближайшими на витрине лежат упаковки с самым коротким сроком годности.. это этичная промоция? чем руководствуются сотрудники супермаркета: желанием дать покупателю самый вкусный и полезный товар, не получить себе штафные за списание испортившегося товара, получить себе откат от производителя за увеличение обьемов реализации, или может еще что?
здесь тоже определенная зависимость от навязанного выбора продукта..
Вы врача не заставите, если он не захочет назначать Ваше по причине неэтичности. Так что по моему из другой плоскости. :-\
Да я собственно это и имела ввиду :). Типа: это продажи, такие же, как продажи молока и если хотите продать, то размещайте на ваших пакетах самую развеселую корову, ориентируйте реламу на целевую группу и контролируйте мерчайдазинг ;D А не рефлексируйте "Ах этично или не этично выглядит моя развеселая сиреневая корова"
Вот все это, только относительно фармбизнеса ;)
http://promedol.com/creatives/we_believe_in_tienam
Рекомендую (не только об этичном...)
пишет прикольно, только больно уж обижено на жизнь :-\ И медрепы у него просто исчадия ада, продавшие души еще в первом квартале :) Наверное не надо путать причину и следствие: что было сначала -недобросовестная медицина или УЖАСНЫЕ медрепы?
Цитата: volonter від Грудня 15, 2008, 16:18:59 PM
http://promedol.com/creatives/we_believe_in_tienam
Рекомендую (не только об этичном...)
ПРИКОЛЬНО.
НО! Лично я со многим в данной статье -не согласна!
Цитата: VEGA від Грудня 15, 2008, 19:46:59 PM
Цитата: volonter від Грудня 15, 2008, 16:18:59 PM
http://promedol.com/creatives/we_believe_in_tienam
Рекомендую (не только об этичном...)
ПРИКОЛЬНО.
НО! Лично я со многим в данной статье -не согласна!
Мы ж на разных позициях. Промедол для нас неудачник. Мы для него - враги человечества.
НЕ СОГЛАСЕН С АТМЕДЫЦЫНЫ.
ПРОМЕДОЛ ПИШЕТ ГОРЬКУЮ ПРАВДУ, А У ВАС ИЗВИНИТЕ, ШОРЫ КАК У ЛОШАДИ.
ЭТО ВЫ, ПРОСТИТЕ - НЕУДАЧНИК!
НАДО СМОТРЕТЬ ШИРШЕ И ДУМАТЬ ГЛЫБЖЕ. А ТО, ВРАГИ!
ЗДЕСЬ ЖЕ НЕ ВОЙНА ЗА НАРКОТРАФИК. ;D
Цитата: Killer від Січня 22, 2009, 14:49:03 PM
НЕ СОГЛАСЕН С АТМЕДЫЦЫНЫ.
ПРОМЕДОЛ ПИШЕТ ГОРЬКУЮ ПРАВДУ, А У ВАС ИЗВИНИТЕ, ШОРЫ КАК У ЛОШАДИ.
ЭТО ВЫ, ПРОСТИТЕ - НЕУДАЧНИК!
НАДО СМОТРЕТЬ ШИРШЕ И ДУМАТЬ ГЛЫБЖЕ. А ТО, ВРАГИ!
ЗДЕСЬ ЖЕ НЕ ВОЙНА ЗА НАРКОТРАФИК. ;D
http://promedol.com/pr/articles/medrep-howto
Если всё изложенное в этой статье Вы считаете правильным и написанным другом, я надеюсь, что Вы не являетесь репом. Если же эту статью Вы считаете правильной и написанной другом, но всё же работаете репом - мне Вас жаль - Вы Родя Раскольников с изъеденной совестью. Хотя Ваши посты как раз и говорят, что занимаетесь Вы делом Вам чуждым или же продвигаете Вы товар небезопасный.
Пусть я и зашорен, не вижу дальше своего носа и т.д. - но я занимаюсь тем, что мне по душе.
А высказывания промедола типа "...Медицинский представитель и врач имеют разные цели. Цель медицинского представителя - выполнение плана продаж, а не выздоровление пациента. Даже если проданный препарат приведёт к смерти пациента - отвечать будет врач, назначивший препарат, либо фармацевтическая компания, этот препарат изготовившая. А вовсе не человек, продающий таблетки..."
вызывают у меня улыбку, т.к. я тоже когда-то работал врачом и целью всего персонала было не здоровье пациентов, а выполнение койко-дня, нахождение прибыльных пациентов, нарабатывание постоянных (желательно хронических) клиентов, получение должности зав.отделением, поход в отпуск в июле, спокойные ночные дежурства и некоторая сумма от репов. Извините, цели, может и не все перечислил - давно это было...
Забыл: нужно было ёще с каждого больного собрать деньги в благотворительный фонд (т.к. Гл.врач требует), а если больной пожалуется Гл.врачу - от него же родного перед больным трендюля необходимо было получить.
Вот такие цели.
Атмыдыцыны, Вы очень неровно реагируете на критику, руководителю Вашего уровне с такой ранимой психикой не пристало так себя вести. Теперь расставим точки над I :
Вы же знаете как бывший лекарь, что любое лекарственное средство - ЭТО ЯД, поэтому врач несет ответственность перед прокурором за назначение, дозировку, и эффект от лечения пациента. Если лекарственный препарат не качественный, то ответственность, будет нести фармкомпания (если ее вину докажут).
Медреп - это лицо, от которого на прямую зивисят продажи той или иной группы препаратов в фармкомпании, и ему глубоко наплевать, что он продает: презервативы с дырками или просроченную "Виагру". Для него главное- это выполнения плана продаж (от этого зависит: его заработная плата, бонусы, отпуск, продвижение по карьерной лестнице, возьмут ли его в поездку за рубеж).
А то что сейчас творится в отечественной медицине, так это вызыает боль и ужас. И такие горе-врачи как Вы довели ее до .... (не хочется выражаться, а то осудят коллеги). ;D
Цитата: Killer від Січня 24, 2009, 13:11:56 PM
Атмыдыцыны, Вы очень неровно реагируете на критику, руководителю Вашего уровне с такой ранимой психикой не пристало так себя вести. Теперь расставим точки над I :
Вы же знаете как бывший лекарь, что любое лекарственное средство - ЭТО ЯД, поэтому врач несет ответственность перед прокурором за назначение, дозировку, и эффект от лечения пациента. Если лекарственный препарат не качественный, то ответственность, будет нести фармкомпания (если ее вину докажут).
Медреп - это лицо, от которого на прямую зивисят продажи той или иной группы препаратов в фармкомпании, и ему глубоко наплевать, что он продает: презервативы с дырками или просроченную "Виагру". Для него главное- это выполнения плана продаж (от этого зависит: его заработная плата, бонусы, отпуск, продвижение по карьерной лестнице, возьмут ли его в поездку за рубеж).
А то что сейчас творится в отечественной медицине, так это вызыает боль и ужас. И такие горе-врачи как Вы довели ее до .... (не хочется выражаться, а то осудят коллеги). ;D
Спасибо, коллега, за оценку моих врачебных способностей и за мой вклад в развитие отечественной медицины. Должен Вас разочаровать, но я потому и покинул нашу медицину, что конфликтовал с руководством, жил только на зарплату (врач приёмного покоя принимает больного, лечит его в острый период, но не получает "благодарности". Да и лезть напролом, по "трупам" к должности было не для меня - в общем-то также как и тысячам других пахарей, которые всё же не смогли работать в этой системе.
А насчёт того, что репу одинаково, чем торговать - это зависит от человеческих качеств - мне не одинаково, чем торговать и что продвигать.
Извините, если я нарушаю Ваше мировосприятие. :-\
Цитата: АтМыдыцыны від Січня 24, 2009, 15:11:27 PM
Цитата: Killer від Січня 24, 2009, 13:11:56 PM
А насчёт того, что репу одинаково, чем торговать - это зависит от человеческих качеств - мне не одинаково, чем торговать и что продвигать.
Извините, если я нарушаю Ваше мировосприятие. :-\
100%! Мне лично тоже не всё-равно чем тороговать!
А про то,что "творится в медицине"-вопрос не к АтМы!
Посмотрите для начала,что творится в стране!
Господа ("люби друзи"), я Вам ссылку, а Вы выясняете что-то отвлеченное... Ну, понятно, на то мы и сотрудники\работники фармкоманий...
Предлагаю:
1. МП, "продавшего презерватив с дыркой" оплачивать ""алименты" до 18 лет плоду этой "дырки"
2. Закрепить за каждым врачом кладбище, разделив его на участки по названию компаний (очень актуально в Киеве, где собираются ввести тариф за посещение кладбища)
3. За "просроченную "Виагру" "стрелка" с каждым, кто ее употребил и не ощутил результата.
Ну, не люблю я агрессивных людей, ну, не люблю... :-\
Прикольно! :)
Как всегда-"+"!
Цитата: Killer від Січня 22, 2009, 14:49:03 PM
НЕ СОГЛАСЕН С АТМЕДЫЦЫНЫ.
ПРОМЕДОЛ ПИШЕТ ГОРЬКУЮ ПРАВДУ, А У ВАС ИЗВИНИТЕ, ШОРЫ КАК У ЛОШАДИ.
ЭТО ВЫ, ПРОСТИТЕ - НЕУДАЧНИК!
НАДО СМОТРЕТЬ ШИРШЕ И ДУМАТЬ ГЛЫБЖЕ. А ТО, ВРАГИ!
ЗДЕСЬ ЖЕ НЕ ВОЙНА ЗА НАРКОТРАФИК. ;D
Killer, во первых - этичность начинается от отношения к коллегам, во вторых - она также распространяется на пациентов, если ты врач, врачей - коль ты МП. Этичность также зависит от воспитания.
Я понимаю, что вы, как доблестный Робин Гуд, помогаете своим друзьям (ой ли друзьям ::) :-\) выкрывать злобные компании, монстров-опинионов, боретесь за этику в среде врачей и фармкомпаний.
Жизнь - не экшн, где доблестный герой побеждает зло. Все явления имеют две стороны медали. Хорошее - всегда рядом, просто надо учиться видеть и понимать. А еще лучше в промоции этичности - начать с себя родимого...
Spring, соглашаюсь +1. ;)
VEGA, спасибо :-*
Хорошо, схожу на уроки по этике к французской гувернантке :P
Этичность - очень глубокий вопрос...Есть этика репа, есть этика врача...
Каждый реп является лицом компании, которую он представляет. Зачастую компания говорит: мы Вам платим достойную зарплату и нас не интересуют методы, которыми Вы достигните результата. С другой стороны врач общается лично с Вами, ассоциируя Вас с компанией, таким образом бизнес ведется непосредственно с Вами. Если Вы преступаете свое Я, чтобы добиться интересов компании возникает вопрос: если Вы будете работать в другой компании, как Вас будут воспринимать специлисты. Моя точка зрения в том, что каждый реп должен быть уверен в той продукции, которую он промотирует и как он ее промотирует...это его лицо. Если для достижения результата возникает спортивный интрес: врач за деньги назначает онкопрепарат при насморке....то он бьет своим лицом в грязь. Пойдут ли к нему клиенты потом? Это практика краткосрочного сотрудничества. Этика взаимоотношений врача и репа должна строиться на взаимном доверии, подкрепленным профессионализмом.
lexx, +1
"Терпение и такт... Терпение и такт" ;)
Lexx, и от меня +, совершенно правильно
Терпение и труд все перетрут ;)
Уважаемые коллеги! О врачебном долге даже не буду говорить, т.к. для меня это вещь неоспоримая (из собственного опыта), а вот всем тем МП, кто пытается, мягко говоря, неэтично промотировать препараты своей компании, хочу сказать как человек с некоторым стажем, что жизнь штука длинная, непредсказуемая и, возможно, завтра вы будете работать на конкурентов или работать с оригинальными препаратами, затем с генериками, и вновь с оригинальными... А если вдруг придется еще и тех же врачей посещать? А так бывает! Поэтому лучше работать этично! :)
только, что Вы имеете ввиду говоря "этично"? Назовите критерии.
Цитата: Лаура від Серпня 14, 2009, 00:56:00 AM
что жизнь штука длинная, непредсказуемая и, возможно, завтра вы будете работать на конкурентов или работать с оригинальными препаратами, затем с генериками, и вновь с оригинальными... А если вдруг придется еще и тех же врачей посещать? А так бывает! Поэтому лучше работать этично! :)
ИМХО, врачи понимают, что рамки (методы,направления,условия,формы, программы,акции) устанавливаете не Вы, а компания...
И при смене таковой будут работать с Вами, а не с Компанией))
тот же Пауков даёт тест Личной Этичности..)))
Цитата: Алексей29 від Серпня 14, 2009, 09:19:54 AM
Цитата: Лаура від Серпня 14, 2009, 00:56:00 AM
что жизнь штука длинная, непредсказуемая и, возможно, завтра вы будете работать на конкурентов или работать с оригинальными препаратами, затем с генериками, и вновь с оригинальными... А если вдруг придется еще и тех же врачей посещать? А так бывает! Поэтому лучше работать этично! :)
ИМХО, врачи понимают, что рамки (методы,направления,условия,формы, программы,акции) устанавливаете не Вы, а компания...
И при смене таковой будут работать с Вами, а не с Компанией))
Не смотря на вышесказанное, клиент (врач) работает непосредственно с Вами. И в его глазах Вы являетесь олицетворением компании и гарантом того, что все, что Вы пообещали будет сделано. Даже если по каким-то причинам компания не может сделать то, что пообещала, я бы максимально постарался выполнить обещанное, только с одной целью - не потярять СВОЕ лицо в глазах партнера.
Алексей, lexx - совершенно верно и метко сказано (+1)
Коллеги, хочу сказать, что каждый МП работает по своему. Кто то перекладывает на компанию всю ответственность за все то что он делает, а кто то делает что то для врачей вопреки тому что компания на позволяет, в попытке остаться в глазах клиента надежным партнером и просто человеком, а не только исполнителем-марионеткой.
а кто-то тихо творит глупости, о которых компания не знает.
Цитата: wgik від Серпня 14, 2009, 10:18:09 AM
Коллеги, хочу сказать, что каждый МП работает по своему. Кто то перекладывает на компанию всю ответственность за все то что он делает, а кто то делает что то для врачей вопреки тому что компания на позволяет, в попытке остаться в глазах клиента надежным партнером и просто человеком, а не только исполнителем-марионеткой.
-Сотрудник, который не хочет брать на себя отвественность редко чего-то добивается..чего-то существенного...
-Все мы должны оперировать в установленных рамках...тут не куда не денешься...
Цитата: АтМыдыцыны від Серпня 14, 2009, 10:25:55 AM
а кто-то тихо творит глупости, о которых компания не знает.
типа Я ВАМ НАРАБОТАЮ))) ;D
Цитата: lexx від Серпня 14, 2009, 10:26:53 AM
-Сотрудник, который не хочет брать на себя отвественность редко чего-то добивается..чего-то существенного...
а некоторым и совсем не надо: машину дали, зарплату платят..
Цитата: Алексей29 від Серпня 14, 2009, 10:32:29 AM
Цитата: АтМыдыцыны від Серпня 14, 2009, 10:25:55 AM
а кто-то тихо творит глупости, о которых компания не знает.
типа Я ВАМ НАРАБОТАЮ))) ;D
а после меня хоть потоп...
Цитата: wgik від Серпня 14, 2009, 10:32:44 AM
Цитата: lexx від Серпня 14, 2009, 10:26:53 AM
-Сотрудник, который не хочет брать на себя отвественность редко чего-то добивается..чего-то существенного...
а некоторым и совсем не надо: машину дали, зарплату платят..
Это уже вопросы этичности работы МП по отношению к компании (подразумевается этичность компании по отношению к МП).
Цитата: Spring від Серпня 14, 2009, 10:37:00 AM
Цитата: wgik від Серпня 14, 2009, 10:32:44 AM
Цитата: lexx від Серпня 14, 2009, 10:26:53 AM
-Сотрудник, который не хочет брать на себя отвественность редко чего-то добивается..чего-то существенного...
а некоторым и совсем не надо: машину дали, зарплату платят..
Это уже вопросы этичности работы МП по отношению к компании (подразумевается этичность компании по отношению к МП).
так такие же и с врачом этично не могут
наверное да
Информация для размышления..
Форум, похоже, стал крайне популярным...настолько популярным , что его начали цитировать некоторые карательные органы при выдвижении обвинений...так что аккуратнее в высказываниях если Вы достоверно не уверены в правдивости информации...
Цитата: lexx від Жовтня 06, 2009, 21:22:11 PM
Информация для размышления..
Форум, похоже, стал крайне популярным...настолько популярным , что его начали цитировать некоторые карательные органы при выдвижении обвинений...так что аккуратнее в высказываниях если Вы достоверно не уверены в правдивости информации...
100%
О-го! "Карательные органы" - это как: внутренние или внешние?
Цитата: Yuliy від Жовтня 07, 2009, 21:37:48 PM
О-го! "Карательные органы" - это как: внутренние или внешние?
все зависит от "позы" ;)
Там где прошли танки с откатами другим компаниям уже делать нечего. Разве что пускать свои танки. Ранбакси или зентива исповедуют тактику выжженной земли. С ранбакси не поспоришь. ;D
Цитата: yaguar від Листопада 22, 2009, 11:25:25 AM
Там где прошли танки с откатами другим компаниям уже делать нечего. Разве что пускать свои танки. Ранбакси или зентива исповедуют тактику выжженной земли. С ранбакси не поспоришь. ;D
не факт.
Цитата: Medved від Листопада 22, 2009, 11:41:27 AM
Цитата: yaguar від Листопада 22, 2009, 11:25:25 AM
Там где прошли танки с откатами другим компаниям уже делать нечего. Разве что пускать свои танки. Ранбакси или зентива исповедуют тактику выжженной земли. С ранбакси не поспоришь. ;D
не факт.
стопудово не факт!
особенно по отношению к указанным компаниям.
И вообще покупаемость препарата также зависит от наличия его в аптеках. Зайдя в первую попавшую аптеку и не найдя его там половина ольных отсеивается сразу же. Если всё же препарат найден, то смотрится цена и сверяется со списком от врача - выбирается не более двух-трёх самых дешёвых препаратов - аспирин, аспаркам, нитрглицерин, более дорогие типа кордарона и торвакарда больше никогда и не вспоминаются. Обычно через несколько недель больному легчает даже от аспирина и он успешно забивает на все эти таблетки. В скором времении симптоматика возвращается, его привозят назад в больничку или заявляется в поликлиниу. Он гневно размахивает чеком на 28 грн и кричит мол ваше лечение всё дрянь, не буду больше пить ваш йад, какие все кругом дэбилы, только денег с них снять поболее, ничего не умеют лечить. Орут даже те, кто дойти до аптеки не имел ни малейшего желания. Отдельные личности не принимают препараты и после второго инсульта, а один дедушка перенёс четыре инфаркта и не пил ничего кроме аспирина.
Так что то что доктор хорошо прикормлен или наоборот хорошо прогружен ещё ничего не значит. Больше значит, что это за доктор, чможет ли он убедить пациента дойти до аптеки. По статистике до 99% назначенных статинов никогда не покупались и не пились. До 84% назначенных гипотензивных никогда не покупались и не пились. Стращать что они своим отказом ухудшают демографическую ситуацию на Украине неэффективно. Выгонять из стационара не имеем права - больничные стены тоже лечат.
Цитата: yaguar від Листопада 22, 2009, 23:56:04 PM
выбирается не более двух-трёх самых дешёвых препаратов - аспирин, аспаркам, нитрглицерин, более дорогие типа кордарона и торвакарда больше никогда и не вспоминаются. Обычно через несколько недель больному легчает даже от аспирина и он успешно забивает на все эти таблетки. В скором времении симптоматика возвращается, его привозят назад в больничку или заявляется в поликлиниу. Он гневно размахивает чеком на 28 грн и кричит мол ваше лечение всё дрянь, не буду больше пить ваш йад, какие все кругом дэбилы, только денег с них снять поболее, ничего не умеют лечить. Орут даже те, кто дойти до аптеки не имел ни малейшего желания. Отдельные личности не принимают препараты и после второго инсульта, а один дедушка перенёс четыре инфаркта и не пил ничего кроме аспирина.
Так что то что доктор хорошо прикормлен или наоборот хорошо прогружен ещё ничего не значит. Больше значит, что это за доктор, чможет ли он убедить пациента дойти до аптеки. По статистике до 99% назначенных статинов никогда не покупались и не пились. До 84% назначенных гипотензивных никогда не покупались и не пились. Стращать что они своим отказом ухудшают демографическую ситуацию на Украине неэффективно. Выгонять из стационара не имеем права - больничные стены тоже лечат.
что ж поделать - это неэтичное отношение пациента к себе.. фарм фирмы тут ни при чем
Цитата: yaguar від Листопада 22, 2009, 23:56:04 PM
Он гневно размахивает чеком на 28 грн и кричит мол ваше лечение всё дрянь, не буду больше пить ваш йад, какие все кругом дэбилы, только денег с них снять поболее, ничего не умеют лечить. Орут даже те, кто дойти до аптеки не имел ни малейшего желания. Отдельные личности не принимают препараты и после второго инсульта, а один дедушка перенёс четыре инфаркта и не пил ничего кроме аспирина.
Так что то что доктор хорошо прикормлен или наоборот хорошо прогружен ещё ничего не значит. Больше значит, что это за доктор, чможет ли он убедить пациента дойти до аптеки. По статистике до 99% назначенных статинов никогда не покупались и не пились. До 84% назначенных гипотензивных никогда не покупались и не пились. Стращать что они своим отказом ухудшают демографическую ситуацию на Украине неэффективно. Выгонять из стационара не имеем права - больничные стены тоже лечат.
+1!Очень реалистично описанно.
Так в ком проблема? В докторе,который не смог/не захотел убедить пациента , в халатности самого больного или в материальной неустроенности в стране?
Ягуар похоже невропатолог. :)
Всех с Новым годом!
Врачей, как клиентов в первую очередь.
Цитата: VEGA від Грудня 27, 2009, 12:24:00 PM
Цитата: yaguar від Листопада 22, 2009, 23:56:04 PM
Он гневно размахивает чеком на 28 грн и кричит мол ваше лечение всё дрянь, не буду больше пить ваш йад, какие все кругом дэбилы, только денег с них снять поболее, ничего не умеют лечить. Орут даже те, кто дойти до аптеки не имел ни малейшего желания. Отдельные личности не принимают препараты и после второго инсульта, а один дедушка перенёс четыре инфаркта и не пил ничего кроме аспирина.
Так что то что доктор хорошо прикормлен или наоборот хорошо прогружен ещё ничего не значит. Больше значит, что это за доктор, чможет ли он убедить пациента дойти до аптеки. По статистике до 99% назначенных статинов никогда не покупались и не пились. До 84% назначенных гипотензивных никогда не покупались и не пились. Стращать что они своим отказом ухудшают демографическую ситуацию на Украине неэффективно. Выгонять из стационара не имеем права - больничные стены тоже лечат.
+1!Очень реалистично описанно.
Так в ком проблема? В докторе,который не смог/не захотел убедить пациента , в халатности самого больного или в материальной неустроенности в стране?
Буду знать чем себя успокаивать, когда продажи не соответствуют планам, 3 минуса которые обрывают ту цепочку, которую мы строим, врач - пациент - аптека... И тут уж хоть о стенку головой бейся... А чтобы исключить хотябы 1-ый фактор - нужно заинтересовать доктора, и тут уж он постарается убедить, легче заинтересовать материально, но на короткий срок, а вот о продолжительных назначениях можно говорить, когда дотаточно убедителен будешь ты сам для врача! Наука убеждать!!!
Цитата: Golaja pravda від Січня 01, 2010, 22:51:34 PM
Цитата: VEGA від Грудня 27, 2009, 12:24:00 PM
Цитата: yaguar від Листопада 22, 2009, 23:56:04 PM
Он гневно размахивает чеком на 28 грн и кричит мол ваше лечение всё дрянь, не буду больше пить ваш йад, какие все кругом дэбилы, только денег с них снять поболее, ничего не умеют лечить. Орут даже те, кто дойти до аптеки не имел ни малейшего желания. Отдельные личности не принимают препараты и после второго инсульта, а один дедушка перенёс четыре инфаркта и не пил ничего кроме аспирина.
Так что то что доктор хорошо прикормлен или наоборот хорошо прогружен ещё ничего не значит. Больше значит, что это за доктор, чможет ли он убедить пациента дойти до аптеки. По статистике до 99% назначенных статинов никогда не покупались и не пились. До 84% назначенных гипотензивных никогда не покупались и не пились. Стращать что они своим отказом ухудшают демографическую ситуацию на Украине неэффективно. Выгонять из стационара не имеем права - больничные стены тоже лечат.
+1!Очень реалистично описанно.
Так в ком проблема? В докторе,который не смог/не захотел убедить пациента , в халатности самого больного или в материальной неустроенности в стране?
Буду знать чем себя успокаивать, когда продажи не соответствуют планам, 3 минуса которые обрывают ту цепочку, которую мы строим, врач - пациент - аптека... И тут уж хоть о стенку головой бейся... А чтобы исключить хотябы 1-ый фактор - нужно заинтересовать доктора, и тут уж он постарается убедить, легче заинтересовать материально, но на короткий срок, а вот о продолжительных назначениях можно говорить, когда дотаточно убедителен будешь ты сам для врача! Наука убеждать!!!
Правильно Непрекрытая Истина! А для этого знать чем убеждать для большей убедительности. +1 за ::)
Цитата: volonter від Жовтня 09, 2007, 14:23:17 PM
"Бутс" всегда агрессивно промотировал препарты, а уж Нурофен - тем более.
Помню, рекомендовали срывать или заклеивать пром.материалы конкурентов в аптеках.
А грязью поливают конкурентов тогда, когда о своих препаратах ничего хорошего сказать не могут!
Хаять конкурента - рекламировать его! как сказал ,если не ошибаюсь, Генри Форд - можете писать обо мне все что угодно только правильно пишите мое имя )).
да бросте вы
расказать толкового о препаратах репам бенкизера есть что
а срывать рекламу конкурентов - это скорее школа выходцев из дельты, которые нынче работают в бенкизере
)))