САРТАНЫ

[Silvin]

На отечественном фармрынке сегодня сартаны являются одной из наиболее динамично развивающихся групп. Кто что думает по поводу их применения?

[Злюка]

Большинство промотируют их как препараты при непереносимости иАПФ.
По поводу плюсов ничего не скажу, так как не особо верю, что будущее за данным класом препаратов.

[Silvin]

Неужели среди нас нет никого, кто мог бы хоть как-то прокомментировать блокаторы рецепторов антиотензина?

[Алексей29]

Слава Богу што нет у меня кардиологии,,,

[Silvin]

Слава Богу што нет у меня кардиологии,,,

Мне очень нравится данная группа.
У меня есть определенное мнение о сартанах, но мне хотелось бы услышать точку зрения, отличную от моей.

[Medved]

на самом деле

В очередной раз не выявлено клинических преимуществ сартана над ингибитором АПФ. Данные испытания ONTARGET. 

http://www.medmir.com/content/view/2054/61/

[Logos]

на самом деле

В очередной раз не выявлено клинических преимуществ сартана над ингибитором АПФ. Данные испытания ONTARGET. 

http://www.medmir.com/content/view/2054/61/

ну если не выявлено клинических преимуществ, а преимущества в рамках хронических заболеваний дыхательных путей известны, выходит что сартаны перспективны для данной группы

[Logos]

не бывает двух орлов на одной монете, брадикининовый механизм не задействован, зато снижается концентрация внимания, головокружение и тд

показания к применению не АГ, СН, Д/Ф левого желудлочка, а непереносимость ИАПФ - но это не для всех Сартанов,

доказательная база пока что мала и естественно мировая наука не знает где их применять лучше как препараты первой линии... кароче у всех вопросов больше чем ответов :-))

[Medved]

деньги в сартаны вложены, теперь производители будут искать любые возможности эти деньги вернуть, а в идеале и заработать 

[kostalevskiy]

Это точно! "Если деньги вложил, ты должен получить их обратно, как минимум, с 50% приростом" (препод по экономике ОГМУ)

[RELAXER]

А одно из правил Международной Конвенции - "опыты на людях запрещены..."

[Янки]

на самом деле

В очередной раз не выявлено клинических преимуществ сартана над ингибитором АПФ. Данные испытания ONTARGET. 

http://www.medmir.com/content/view/2054/61/

Препараты назначают когда нельзя ингибиторы АПФ, в других случаях не вижу большого смысла

[Medved]

У больных ХСН с сохранной ФВ ЛЖ терапия ирбесартаном в течение в среднем 4 лет не привела к снижению риска смерти и госпитализаций по сердечно-сосудистой причине, а также не улучшила какой-либо из вторичных конечных точек, включая качество жизни.
Полученные результаты согласуются с данными двух других исследований, проведенных среди пациентов ХСН с сохранной ФВ ЛЖ – с кандесартаном (CHARM–Preserved) и с периндоприлом (PEP-CHF) – которые также закончились неудачей.
Среди наиболее вероятных причин отсутствия положительного эффекта ирбесартана исследователи отмечают высокую частоту сопутствующей терапии ИАПФ, спиронолактоном и бета-блокаторами, что могло существенно уменьшить «терапевтическое пространство» для пользы дополнительного назначения БРА.

http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/NEJMoa0805450v1

[Logos]

я думал что сартаны - альтернатива для ИАПФ а не паралельно испольлуемые да еще и в клин. исследованиях препараты

[Medved]

я думал что сартаны - альтернатива для ИАПФ а не паралельно испольлуемые да еще и в клин. исследованиях препараты

первые попытки параллельных назначений иАПФ и сартанов были для пациентов с хронической почечной недостаточностью  лет 5 - 6 назад...

[Logos]

я думал что сартаны - альтернатива для ИАПФ а не паралельно испольлуемые да еще и в клин. исследованиях препараты

первые попытки параллельных назначений иАПФ и сартанов были для пациентов с хронической почечной недостаточностью  лет 5 - 6 назад...

на сколько я понимаю ИАПФ запускают каскад собыцтий который приводит к ингибированию ангиотензина 2, но включают в себя всевозможные брадикининовые механизмы, а сартаны (они же ингибиторы ангиотензина 2) на прямую воздействуют на тот же вид рецепторов, таким образом комбинация сартана с ИАПФ на мой взгляд выглядит как комбинация кодеина с омнопоном и героином или фервекса с колдрексом...

[Hot tea]

ИАПФ подавляют активность ангиотензинпревращающего фермента, который тормозит превращения неактивной формы ангиотензина 1(АТ1) в активную - ангиотензин 2(АТ2). это происходит в основном в кровеносном русле. однако есть альтернативные пути превращения АТ1 в АТ2, так называемый тканевой путь активации АТ2. на этот путь ИАПФ не влияют. Этим явлением частично объясняют некоторое снижение эфективности ИАПФ при длительном приеме (т.н. синдром ускальзания). Вот в таких случаях комбинация ИАПФ и блокаторов АРА (сартаны) вполне оправдана.  Теоретически, применение сартанов более оправдано, однако на практике для монотерапии АГ они довольно слабы.

[Medved]

механизм действия ИАПФ заключается в блокировании превращения ангиотензина I в ангиотензин II, а сартаны -  избирательно блокируют рецепторы 1 типа ангиотензина II (и, по–ви­димому, способствуют стимуляции рецепторов ангиотензина II 2 типа).

теоретически это можно допустить - ведь не остается ни исходного вещества, ни точки приложения. 
а на практике - не сложилось.

Теоретически, применение сартанов более оправдано, однако на практике для монотерапии АГ они довольно слабы.

обычно врачи сталкиваются с пациентами на практике, поэтому отдают предпочтение комбинированной терапии на основе иАПФ и мочегонных средств.

[Hot tea]

обычно врачи сталкиваются с пациентами на практике, поэтому отдают предпочтение комбинированной терапии на основе иАПФ и мочегонных средств.

Согласно последних веяний - ИАПФ и антагонисты кальция, В-блокеры и антагонисты кальция,
от мочегонных уходят

[Medved]

Согласно последних веяний - ИАПФ и антагонисты кальция, В-блокеры и антагонисты кальция,
от мочегонных уходят

далеко не уйдут! 

1. комбинация действительно работает
2.  это относительно дешево
3.  кардиология очень консервативна
4. "В-блокеры и антагонисты кальция" - точно не альтернатива, и титровать хлопотно и побочных много

P.S. не знаю ни одного человека, из тех кто умел пользоваться В-блокатарами, кто бы перестал ими пользоваться в свете очередного гадлайнса по лечению ГБ.