Для МП обязательно наличие мед. или фарм. образования?

[Spring]

По сути мы учим специалистов, как надо лечить...а вот, что им выбрать это уже их личное дело, основанное на собственном опыте или банально доверии.

Посмеялся от души  )), чего может научить МП нормального практикующего врача? Мне кажется это некорректное высказывание как в сторону врача так и в сторону МП.

Очень даже может. Меня, например, вдохновляют врачи, которые задают сложные вопросы и ищут у меня ответов на них. Просто обожаю зарыться во всякие умные медпорталы и удивлять, завоевывать доверие и, если хотите, учить. Мой стиль работы в использовании своих медицинских знаний для осуществления продаж. Ух, загнула.. 

[kardio-dok]

Не согласен.
Вы практикуете? если да то готов еще спорить, если же нет то извините!

[Янки]

По сути мы учим специалистов, как надо лечить...а вот, что им выбрать это уже их личное дело, основанное на собственном опыте или банально доверии.

Посмеялся от души  )), чего может научить МП нормального практикующего врача? Мне кажется это некорректное высказывание как в сторону врача так и в сторону МП.

А кого вы называете нормальным практикующим доктором? Когда работаешь медпредом то замечаешь что в собственной базе процентов 20 не подходят под такой критерий.
И очень класно когда есть доктора которым интересно новое и приходится дополнительно узнавать для них что-то по препаратам.

[Spring]

чего может научить МП нормального практикующего врача? Мне кажется это некорректное высказывание как в сторону врача так и в сторону МП.

А кого вы называете нормальным практикующим доктором? Когда работаешь медпредом то замечаешь что в собственной базе процентов 20 не подходят под такой критерий.
И очень класно когда есть доктора которым интересно новое и приходится дополнительно узнавать для них что-то по препаратам.

хорошо, если 20. Мне иногда сдается, что процентов 60, не меньше. А лечится я бы пошла к процентам 10, не больше 

[wgik]

По сути мы учим специалистов, как надо лечить...а вот, что им выбрать это уже их личное дело, основанное на собственном опыте или банально доверии.

Посмеялся от души  )), чего может научить МП нормального практикующего врача? Мне кажется это некорректное высказывание как в сторону врача так и в сторону МП.

оттенок высокомерности в словах практикующего врача..   средний МП посещает более 100 врачей за период менее месяца, а вы можете сказать что вы так же знаете уровень "нормальности" практикующего врача? По моему,несколько опрометчиво свою собственную самооценку брать за норматив. И если к вам, как к практикующему врачу, "не добрались" МП с уровнем знаний выше ваших, то значит они ходят в более хлебные места и вас, как прескрайбера недооценивают, точно так же как и вы их уровень.. 
И еще по моему нет никакой некорректности, когда одна из сторон в каком то вопросе знает больше - обоюдовыгодный обмен информацией полезен всем.

[Spring]

 средний МП посещает более 100 врачей за период менее месяца, а вы можете сказать что вы так же знаете уровень "нормальности" практикующего врача? По моему,несколько опрометчиво свою собственную самооценку брать за норматив. И если к вам, как к практикующему врачу, "не добрались" МП с уровнем знаний выше ваших, то значит они ходят в более хлебные места и вас, как прескрайбера недооценивают, точно так же как и вы их уровень.. 
И еще по моему нет никакой некорректности, когда одна из сторон в каком то вопросе знает больше - обоюдовыгодный обмен информацией полезен всем.

отлично сказано, +1

[Янки]

Wgik Хорошо сказано- по теме и по сути. +1

Kardio-dok Без приколов- проведите експеримент какое количество МП будут у вас в течении одного месяця. Поговорите с каждым 5 минут ( это менше чем положено участковому терапевту на пациента). И сделайте выводы в конце месяца. Ждем результатов 10 июля 2010. Мне точно будет интересно. Можно в личку.

[VEGA]

По сути мы учим специалистов, как надо лечить...

Посмеялся от души  )), чего может научить МП нормального практикующего врача? Мне кажется это некорректное высказывание как в сторону врача так и в сторону МП.

Действительно, не корректное выссказывание: на самом деле представители  подсказывают  специалистам  не   КАК надо лечить, а  ЧЕМ надо лечить и хорошо объясняют ПОЧЕМУ.

[kardio-dok]

То что я задел ваше самолюбие это понятно, и то что вы там говорите в свою защиту это тоже я понимаю. Но... есть одно но! Продавец муки не учит пекаря как хлеб выпекать, и продавец тканей не учит портного шить. Продавец, лишь путем качества предлагаемого товара, косвенно может повлиять на конечный результат. Ведь сама таблетка не лечит, это всего лишь составляющая огромного процесса, где и режим и диагностика и многое-многое, да вы и сами знаете.
Прошу не придираться за то что я провел параллель между продавцом и МП, конечно МП это не просто продавец, но цель его тоже продажи поднимать. И лишь потому что он прочитал какую то статью раньше от врача он не становится в профессиональном плане выше, умнее и т. д.
Я вообще не оговаривал количество визитов, и каким образом оно влияет на профессионализм доктора. И если МП у всех 100 лечится то я не против, а если пришел поговорил и ушел... ваше мнение и не более. Но все же учить может тот кто видит положительные результаты своей терапии, и учить того у кого они хуже. А МП и врач в этом плане несравнимы, потому говорить об этом просто некорректно. Давайте каждый будет делать свою работу не унижая тех от кого она и зависит, вот что я хотел сказать!

[wgik]

Но... есть одно но! Продавец муки не учит пекаря как хлеб выпекать, и продавец тканей не учит портного шить.

скажите, kardio-dok, а приходили ли к вам МП с чем нибудь ЭДАКИМ, чего вы видать не видали и знать не знали? Новым принципиально, по определению неизвестным?  А я приходил.. 
Единственное, с чем я согласен в вашем сообщении - так это то, что слово "учить" просто напросто не очень подходит. Но если отбросить лингвистическую дискуссию, а взглянуть на процесс, то фактически я приходил НАУЧИТЬ КАК ЭТИМ лечить.. эво как..  И несмотря на свое неплохое врачебное образование, в данных ситуациях я не ставил себя выше врача, а ставил рядом, не унижая никого своим подходом  к делу просвещения.

Продавец, лишь путем качества предлагаемого товара, косвенно может повлиять на конечный результат.

лично я эту фразу понимаю как ситуацию, когда МП пришел к вам с 12м генериком аторвастатина, с несколько лучшим качеством, которое косвенно повлияет на конечный результат.
При этом я совершенно не отбрасываю исключительную роль врача в процессе диагностики и лечения, и извините, но лекарственное средство в терапевтических специальностях - прямое средство влияния на результат, как непосредственный инструмент. Ну бывают криворукие специалисты, которые даже гениальными инструментами не могут ничего толкового выковать, так это в любой отрасли..

И если МП у всех 100 лечится то я не против

МП как пациент, впрочем, как и любой другой пациент, идет не к тому врачу, кто лучше(что кстати, во всенародном понимании весьма субъективное определение), а к тому, кому доверяет. Он не может знать, сколько в персональной трудовой статистике этого доктора было рецидивов после феерического лечения и острых форм заболеваний, успешно переведенных в хронические вместо излечения.

P.S. это мое личное мнение
P.P.S. kardio-dok, вы работали МП на ЛС (не на ИМН или аппаратуре)?

[kardio-dok]

По сути мы учим специалистов, как надо лечить...а вот, что им выбрать это уже их личное дело, основанное на собственном опыте или банально доверии.

Посмеялся от души  )), чего может научить МП нормального практикующего врача? Мне кажется это некорректное высказывание как в сторону врача так и в сторону МП.

Речь шла относительно этого высказывания. Никто не преуменьшает роль МП в процессе расширения кругозора специалистов. Но я все же придерживаюсь мнения что каждый делает свою работу и она немного разная.
Речь не о генериках и их качестве...
Р.S. Да работал.

[Logos]

ребята, я не доктор и не фармацевт, но когда я задаю вопрос дуктору о классах гипотензивных или антибиотиков и он не в курсе, то учу как лечить, если в курсе - то чем.... это же так просто, будьте гибкими чуточку

[kardio-dok]

ребята, я не доктор и не фармацевт, но когда я задаю вопрос дуктору о классах гипотензивных или антибиотиков и он не в курсе, то учу как лечить, если в курсе - то чем.... это же так просто, будьте гибкими чуточку

Наша песня хороша - начинай с начала!   Вы то сами знаете как лечить? Если вы не доктор!

[VEGA]

  Вы то сами знаете как лечить? Если вы не доктор!

Что Вас так задевает? Если доктор никогда не работал с предлагаемым препаратом,то МП как раз и станет для такого доктора человеком,который научит его правильно применять препарат в своей практике.

[Фармацепт]

  Вы то сами знаете как лечить? Если вы не доктор!

Что Вас так задевает? Если доктор никогда не работал с предлагаемым препаратом,то МП как раз и станет для такого доктора человеком,который научит его правильно применять препарат в своей практике.

Как все это укладывается в мед и фарм образование?   Обязательно наличие или мед или фарм образования, хотя часто приходится слышать, от фарм образованных - что их преследует "страх" выступлений перед аудиторией докторов, особенно при проведении презентаций

[Александр]

ребята, я не доктор и не фармацевт, но когда я задаю вопрос дуктору о классах гипотензивных или антибиотиков и он не в курсе, то учу как лечить, если в курсе - то чем....

Походу торговля БАДами... ИМХО. Педиатр предпенсионного возраста может и не знать рекомендованных Европой основных классов гипотензивных препаратов первой линии, эндокринолог может понятия не иметь чем отличаются второе и третье поколения цефалоспоринов, что не мешает быть им хорошими спецами в своей области. Поверьте, на своем веку повидал множество недалеких врачей, но учить лечить -  опасное дело даже для очень знающего репа с красным дипломом ВУЗа и супер практикой после. Причина - Вы не знаете, как применит услышанное от Вас этот доктор! Да и задачи то на визите другие. Для репа без, даже фарм образования, это вообще нонсенс! Перестаньте это делать, пока с вашей легкой руки кто то не помер.
Знаю многих ребят провизоров-репов, которые дадут фору многим репам-врачам по умению продавать и по результатам их работы, но это действительно уникумы и являются исключениями для работы с рецептурной группой. Для ОТС препаратов, разницы нет вообще.

[Farbi]

ребята, я не доктор и не фармацевт, но когда я задаю вопрос дуктору о классах гипотензивных или антибиотиков и он не в курсе, то учу как лечить, если в курсе - то чем....

Походу торговля БАДами... ИМХО. Педиатр предпенсионного возраста может и не знать рекомендованных Европой основных классов гипотензивных препаратов первой линии, эндокринолог может понятия не иметь чем отличаются второе и третье поколения цефалоспоринов, что не мешает быть им хорошими спецами в своей области. Поверьте, на своем веку повидал множество недалеких врачей, но учить лечить -  опасное дело даже для очень знающего репа с красным дипломом ВУЗа и супер практикой после. Причина - Вы не знаете, как применит услышанное от Вас этот доктор! Да и задачи то на визите другие. Для репа без, даже фарм образования, это вообще нонсенс! Перестаньте это делать, пока с вашей легкой руки кто то не помер.
Знаю многих ребят провизоров-репов, которые дадут фору многим репам-врачам по умению продавать и по результатам их работы, но это действительно уникумы и являются исключениями для работы с рецептурной группой. Для ОТС препаратов, разницы нет вообще.

Обшибочка именно педиатры предпенсионного возвраста и назначают только то, что им говорят мед преды, но, естественно , если это бренд.

[Александр]

Обшибочка именно педиатры предпенсионного возвраста и назначают только то, что им говорят мед преды, но, естественно , если это бренд.

Ну да, конечно, исходя из предидущих постов про антигипертензионные препараты это должен быть, логично,  бетта-блокатор Конкор при ОРЗ, причем детишкам до года. Т.е. то, что МП без мед-фарм образования рассказал и лечить научил. Не нравиться Конкор, можно Норваск при ангине. Тоже бренд, почему бы и нет?
Бред начался. Предупреждал.

[Farbi]

Может быть у тебя кое-чего другого пол снесло, а не мордочки

[Александр]

Может быть у тебя кое-чего другого пол снесло, а не мордочки

Тыкать мне не надо. Читайте название темы и посты полностью, прежде чем отвечать. И Вы будете выглядеть умной и красивой.