Уважаемые Продукты

[CwerJ]

ага, кроме того, что Леркамен никогда в Германии не выпускался но везде трубят о немецком его качестве

...так и говорят - "Dastish fantastish" 

як тебе не соромно;-)))

[yaguar]

Уважаю:
1. Гатифлоксацин индусятский - последняя надежда нищего больного.

За это, я Вас (как доктора) не уважаю!

По вашему пущай помирает?

[kardio-dok]

Нет, пусть живет.
Кроме гатифлоксацина есть и другие препараты. А гати скоро запретят, по крайней мере тенденция к тому, если интересуетесь. Потому как в сравнении с остальными фторхинолонами гати. в 56 раз токсичнее, и побочных действий ооогого. Так что не понятно лечит он или калечит. Хотя у каждого доктора свой диплом и своя совесть, дело личное.

[yaguar]

Что он калечит? У него есть свои побочные и их поболее будет, чем у того же моксифлоксацина. Но и цена. Даже пенсионер или наркоман купит и останется в живых.

[kardio-dok]

Я то в принципе и не против что у него есть своя ниша применения, но тенденция такая что его "лупят" на право и на лево, когда надо когда и не надо... и чаще когда не надо , а он должен идти как резервный, когда другие не работают. Но у нас же со старта гати, дешево и сердито, что у ж не говори.

[yaguar]

Я то в принципе и не против что у него есть своя ниша применения, но тенденция такая что его "лупят" на право и на лево, когда надо когда и не надо... и чаще когда не надо ,

Слышал про такое кощунство. Есть один уролох в одном соседнем учреждении.    У нас таких коновалов нет.

а он должен идти как резервный, когда другие не работают. Но у нас же со старта гати, дешево и сердито, что у ж не говори.

Это итак понятно.
Когда другие или не работают, или больной отнесён к четвёртой группе (высокий риск, тяжёлое, течение, асоциальный контингент). Про него хорошо в наших протоколах написано.
Так вот этот самый асоциальный контингент настолько жирная прослойка больных, что мы даже прибарахлились нехило за счёт индусов. Без этого препарата многие б умерли. Не имеющие денег даже на индусятский гатифлоксацин почти всегда умирают. Препарат термоядерный.  

P.S. Как ни крути, а Украина страна отсталая и к развитым странам, как до Луны пешком.

[kardio-dok]

Конечно против реальности не попреш, но все же я как то против этого препарата, как бы оно ни было.

[yaguar]

Конечно против реальности не попреш, но все же я как то против этого препарата, как бы оно ни было.

А вы знаете сколько Авелокс стоит? И так ли он кардинально отличается от гатифлоксацина индийского?
Гатифлоксацин - 7 долларов за курс не в самой дешёвой аптеке.
Авелокс - 40 долларов.

Можно попробовать левофлоксацин, но он явно уступает по всем параметрам.

Вот возьмём к примеру тяжелейшую пневмонию у асоциального больного - очень частая ситуация.
Привозят нарика... из всех денег случайно завалялась сотня гривень. противореча всем нормам его выкидывают из реанимации умирать в отделение. Он употребляет этот самый гатифлоксацин, да ещё и per os. Выписывается. Живой.

Через некоторое время привозят нарика 23 года... без копейки денег... родители от него отказались и в лицо сказали что очень ждут его смерти... в реанимацию не взяли... действительно на следующее утро умер. Вскрывать... в морге всё банально...

Мрачная у нас медицина... жестокая...  

Но индусский гатифлоксацин как луч солнца в сумраке.  

[АтМыдыцыны]

Н-да тяжёлая ситуация. Всё также с определением степени тяжести пневмоний у нас проблемы...

[yaguar]

Определения тяжести пневмоний описано в протоколах. Можете почитать. 

[piryur]

Уважаю:
2. Нимесулид - тут без комментариев.
...
Не уважаю:
1. Парацетамол и иже с ним - эффекта почти нет, зато трансаминазы лезут дико.
...
3. Метаболическая мура типа предуктала MR, актовегинов - тупой развод на деньги за откаты от медпредставителя, которым не гнушаются некоторые коллеги. Но откаты хорошие... без них они не пройдут ибо нулячие.

Жар нимесулидом снимаем? По статистике он- наиболее токсичный из НПВС.
От парацетамола эффекта почти нет? Да ну? Куда лезут трансаминазы?
Предуктал, Актовегин... Неужели мура? Не верю

[Spring]

Уважаю:
2. Нимесулид - тут без комментариев.
...
Не уважаю:
1. Парацетамол и иже с ним - эффекта почти нет, зато трансаминазы лезут дико.
...
3. Метаболическая мура типа предуктала MR, актовегинов - тупой развод на деньги за откаты от медпредставителя, которым не гнушаются некоторые коллеги. Но откаты хорошие... без них они не пройдут ибо нулячие.

Жар нимесулидом снимаем? По статистике он- наиболее токсичный из НПВС.
От парацетамола эффекта почти нет? Да ну? Куда лезут трансаминазы?
Предуктал, Актовегин... Неужели мура? Не верю

тут очевиден конфликт интересов в сторону одного производителя, почти незаметный 

[yaguar]

Предуктал, Актовегин... Неужели мура? Не верю

Английский текст хотя бы со словарём читаете? Тогда можно специально для вас отрыть на просторах интернета пачку мерикосских статей.


P.S. Интересно про что думают медрепы, когда такие препараты приходится впаривать доверчивым докторам, да ещё и с умным видом?

[Александр]

P.S. Интересно про что думают медрепы, когда такие препараты приходится впаривать доверчивым докторам, да ещё и с умным видом?

Видимо думают одно и то же, что и репы компаний, которые успешно впарили с большой дозой дезинформации, Вам свои (уж поверьте, не всегда лучшие) препараты. Просто лично с Вами у них не сложилось. 

[yaguar]

На берлинхеми намекаете? 

А чего впарили? Достойные препараты.

[Farbi]

Эриус , кларитин, пиковит

[Sova]

Несколько дней назад смешанное чувство вызвал препарат, которым можно предотвратить смерть (вроде уважение), но стоимость около тысячи долларов вызвала совершенно другую эмоцию. Умом-то понимаю, что себестоимость его на порядок ниже, но когда речь идет о близких людях..

Ув.Spring, в каком смысле,  предотвратить смерть? При каких обстоятельствах/клин. состояниях?

[yaguar]

Несколько дней назад смешанное чувство вызвал препарат, которым можно предотвратить смерть (вроде уважение), но стоимость около тысячи долларов вызвала совершенно другую эмоцию. Умом-то понимаю, что себестоимость его на порядок ниже, но когда речь идет о близких людях..

Ув.Spring, в каком смысле,  предотвратить смерть? При каких обстоятельствах/клин. состояниях?

Он наверное имел ввиду излечимую патологию с летальным прогнозом в случае её нелечения, в схему лечения которой входит данный препарат и без которого данная схема несостоятельна.

С другой стороны препарат предназначенный для спасения жизни не может стоить дешёво, так как законы рынка диктуют неумолимое повышение цены до максимально возможной.

Тот же эритропоэтин, без которого ХПНщики или МДСники живут недолго стоит около 1000 у.е. ампула или альтеплаза на однократное лечение того же инсульта или инфаркта больше тысячи евро. Пациент должен выбирать - или покупает себе новый телевизор и сидит возле него всю свою оставшюся жизнь (или лежит парализованный) или платит зха адекватное лечение. К сожалению в ншим металилтетом 9 из 10-ти выберут телевизор. Привыкли к бесплатной медицины. А если фармфирма будет продавать такие ходовые препараты задёшево, то кто-то из персонала фирмы будет ходть пешком и есть хлеб с водой из крана.

В странах со страховой или частной медициной такой пробелмы нет. Такие ситуации возможны только в странах с бесплатной медициной. В страховых странах всё патит страховая компания, в странах с частной всегда в сейфе лежит не одна тысяча долларов на чёрный день и только у нас рассчитывают непонятно на что. Менталитет однако. 

[Александр]

Пациент должен выбирать - или покупает себе новый телевизор и сидит возле него всю свою оставшюся жизнь (или лежит парализованный) или платит зха адекватное лечение. К сожалению в ншим металилтетом 9 из 10-ти выберут телевизор.

Мой первый + yaguar

[kostalevskiy]

В странах со страховой или частной медициной такой пробелмы нет. Такие ситуации возможны только в странах с бесплатной медициной. В страховых странах всё патит страховая компания, в странах с частной всегда в сейфе лежит не одна тысяча долларов на чёрный день и только у нас рассчитывают непонятно на что. Менталитет однако.  

Да, в нашей стране люди будут просаживать последние бабки в кабаках, бухать до поросячьего визга, брать бытовую технику, автомобили и т.д. в кредит, а вот когда припечёт- бегут в районную поликлинику и вспоминают про "беслатную" медицину, да ещё орут, что в больнице им должны лекарства бесплатно давать, мы де "налоги платим" 
Вот такой "менталитетус совковус"