Откаты

[wgik]

Смотрю, так все яростно защищают откатную систему. Наверное каждый из Вас тоже заносит своим докторам "сладенькое"!!!
Вот и пойдёт наша медицина коту под хвост! А Вы сами болеет?!

курам на смех.. провокация, похожая на сбор журналистом материала для "социальной бомбы"
большинству из нас медицина не безразлична, но это не значит, что мы защищаем порочные практики
систему безвозвратно разваливают, не хотите об этом написать?
госпрограммы по туберкулезу, онкологии, ВИЧ, гематологии, трансплантации и пр. существенно уступают по финансированию бюджету оздоровления народных депутатов
и даже те крохи приходят реально нуждающимся порой к концу года
а то что медикам в ряде регионов объявили, что средства ушли на выборы и зарплаты за ноябрь-декабрь не ждать, это как?

вас не беспокоят ТАКИЕ объемы ущерба медицине? 

попробуйте прожить на 1200грн в месяц вместе с семьей, потом расскажете нам про смену Ваших жизненных ценностей

[Bolivar]

Какие выводы позволяют сделать работы Дэна Ариэли?
Как только мы показываем человеку деньги, мы помещаем его в рыночную ситуацию и тем самым меняем его поведение. Заплатив доктору раз, вы снизите эффективность вашей дальнейшей работы с ним «на общественных началах». Вдобавок, помните, что возможны ситуации, когда бесплатно люди работают лучше, чем за деньги. Создавайте такие ситуации!
http://gazeta.medpred.net/view.php?f=f6

Такой вывод можно сделать только по двум причинам.Первая - когда результат нужно подогнать под желаемый вывод,другими словами:навешать лапши на уши и оправдать "политику".Вторая - когда делающий вывод никогда не был знаком с классическими трудами по психологии и социологии.
Приведенное исследование лишний раз подтверждает старую истину о том,что движет человеком.А движет им три вещи: страх,страсть и выгода.Страх,не использовавшийся в эксперименте,является самым сильным побудителем.За ним,по силе,следует страсть.Выгода замыкает тройку.
Так вот,для успеха дела продвижения,как добровольного действия,страх - непреемлем в принципе.Остается или найти фанатов,а это довольно сложно.Потому что фанаты,в подавляющем большинстве,люди - недалекие.А те,которые обладают достаточным интеллектом,на нижних ступенях социальной лестницы если и встречаются,то на долго не задерживаются.Остается,практически один,реальный путь - хорошо платить.И не мешать.Естественный отбор оставит лучших и отсеет балласт.Другого пути нет. Всякие ноу-хау,чем бы они ни объяснялись и как красиво бы ни расписывались,заканчиваются всегда провалом.Особенно процесс ускоряется когда вводятся элементы экономии и страха.

[Москалик]

Насчет откатов.Меня тут недавно просветили юристы.Оказывается с точки зрения закона,я как "откатодатель" никакой ответственности перед УК на несу.Не несет ее и простой врач,если задекларирует откат,как доход.Сложнее приходится должностным лицам.От зав.отделением и выше.Там надо аргументировать,что не использовал служебного положения.

Интересная информация, только лично я не представляю украинского врача который идет в налоговую декларировать то что ему дал кто либо. А еще смешнее будет когда врачи пойдут декларировать гонорары от пациентов.

   И потом еще раз вернемся к антикорупционному закому. Есть понятие подарка, есть понятие взятки. Взяткой является то что превышает половину прожиточного минимума.

большинству из нас медицина не безразлична, но это не значит, что мы защищаем порочные практики
систему безвозвратно разваливают, не хотите об этом написать?
госпрограммы по туберкулезу, онкологии, ВИЧ, гематологии, трансплантации и пр. существенно уступают по финансированию бюджету оздоровления народных депутатов
и даже те крохи приходят реально нуждающимся порой к концу года
а то что медикам в ряде регионов объявили, что средства ушли на выборы и зарплаты за ноябрь-декабрь не ждать, это как?

А это совсем другой вопрос, при сегоднешнем положении дел автор просто побоится писать про описаное Вжиком. О таком журналисты молчат, потому что знают что окажутся на улице с "волчьим билетом". Это уже антиправительственная статья.

 

[Bolivar]

Откат облегчает работу медрэпу,но усложняет конторе.Откат - смертельный враг офисного паланктона.И вообще в откате не нуждается только брэнд,находящийся под патентной защитой.

[Sanches]

Ukrsinez, ну я, например, против откатов. Мало того, любая фармкомпания тоже против откатов - ни одна из них не испытывает кайфа от того, что приходится очень весомую долю выручки тратить на бонусы врачам. Но вот, некоторые пробовали отказаться - "Ранбакси", "Мили" - и что? Их продажи просто рухнули. "Ранбакси" входихо в топ-30 компаний Украины, после перехода на этику - провалились в пропасть.
Ещё добавлю, что ваша афёра под названием "медицинская реформа" привела к тому, что отделения, которые не брали ничего от компаний, теперь вынуждены просить эти самые откаты, так как больницы посажены на финансовую мель. Вторую зиму в ЛПУ, пострадавших от "медицинской реформы", периодически отключается отопление(!!!). Так кто будет спасать медицину???

[volonter]

Спор о вреде и пользе откатов, в том числе и для кого они полезны или постыдны, напоминает спор о том, что раньше появилось: яйцо или курица. Фармкомпании сами приучили и МП, и клиентов к откатной системе, а теперь пытаются переучить на этичную промоцию. Присоеденяюсь к Sanches: я лично, тоже, против откатов. Однако, многие благодарности за сотрудничество с фармкоманиями идут не в карманы конкретных врачей, а на благоустройство отделений, о которых "ОЧЕНЬ ПЕЧЕТСЯ" государство, как и о медицине и населении в целом. Рыба с головы гниет, к сожалению. Мы лишь рядовые фармбизнеса, поэтому каждый может выбрать в какой компании ему работать: в откатной или этичной, согласно своим убеждениям.

[Bolivar]

Ukrsinez, ну я, например, против откатов. Мало того, любая фармкомпания тоже против откатов - ни одна из них не испытывает кайфа от того, что приходится очень весомую долю выручки тратит

Любая фармкомпания за откаты обоими руками и ногами.Нет ни одной компании,которая  никогда бы не была замешана в каком либо коррупционном скандале.Нет никаких "этических" компаний.Есть компании ханжеские,как правило, это брэндовые гиганты,которые имеют средства для подкупа тех кто "принимает решения". Они не опускаются до уровня подкупа низового звена (по многим причинам;и репутация неподкупности среди потребителей занимает одно из ведущих мест).Но существует целая армия мелких "хищников",которая способна увести добычу на уровне конечного исполнителя - врача или провизора.И все заклинания об этичности направлены на борьбу с этим контингентом.
А с точки зрения МП: нужно плакать,а не гордиться тем,что работаешь без откатов.Это все равно,что тебя бросили в бой,дав в руки палку,когда у противника в руках автомат.Ну,конечно если сидеть в окопе, то все равно с чем - с палкой или с автоматом.Но если надо идти в бой за бонус......

[Donetsky]

Любая фармкомпания за откаты обоими руками и ногами.Нет ни одной компании,которая  никогда бы не была замешана в каком либо коррупционном скандале.Нет никаких "этических" компаний.Есть компании ханжеские,как правило, это брэндовые гиганты,которые имеют средства для подкупа тех кто "принимает решения". Они не опускаются до уровня подкупа низового звена (по многим причинам;и репутация неподкупности среди потребителей занимает одно из ведущих мест).Но существует целая армия мелких "хищников",которая способна увести добычу на уровне конечного исполнителя - врача или провизора.И все заклинания об этичности направлены на борьбу с этим контингентом.
А с точки зрения МП: нужно плакать,а не гордиться тем,что работаешь без откатов.Это все равно,что тебя бросили в бой,дав в руки палку,когда у противника в руках автомат.Ну,конечно если сидеть в окопе, то все равно с чем - с палкой или с автоматом.Но если надо идти в бой за бонус......

Ну и че толку гордится? Я еще помню те времена когда откат за цефтриаксон был 25 копеек, сегодня 7-8 грн, т.е. считай доллар. Кто платит за этот банкет? Пэрэсичный громодянын.
Спрашивается, (представим, что я 0 в медицине и препаратах) не дай бог случись оперативное вмешательство, мне или моим близким, и вот  какого хуя я должен переплачивать три цены за банальный цефртиаксон (не берем во внимание цефтазидим, цефуроксим, цефотаксим и даже цефепим - там такой точно расклад, только цифры другие) Не поверите - в пендостане цефтриаксон входит в госпиталь по цене $0,75, - абсолютно достоверные данные.
Далее, кроме этой гонки по откату, которая каждый год растет приблизительно  на гривню, есть еще другая сторона медальки. Жирные отделения, богатые прескрайберы прохавали ситуацию и теперь они берут откаты, причем авансами у всех.  Пришел Вася из Ох-какой индийской фирмы - отслюнявил 2-3-4-5-6-7-9 штукарей, следом пришла Маша из Эйбрррр-забыл дальше, с Маши сдоили еще n-денех. Потом пришел Петя из "европейской" фирмы, зарегистрированной в Лондоне, тоже положил. Опщем, каждый из них думает, что отделение-прескрайбер будет работать только с ним Опщем, в итоге получается только доля, а не 100% от назначений. Отакой от кругооборот гавна, извиняюсь бабла в природе.
С точки зрения медицины - откаты это только симптом заболевания. Какждый понимает, что симптоматическая терапия это не выход. Надо лечить болезнь под названием нищенское существование врачей на украине.

[Bolivar]

Надо лечить болезнь под названием нищенское существование врачей на украине.

Не согласиться с Вашим выводом - сложно.Еще сложнее найти того,кто сумеет отыскать ту фантастичскую сумму,которая потребуется для кардинального лечения.
А что касается откатов и несчастного населения, то - хоть это и будет откровенным цинизмом, особо убиваться по этому поводу не стоит.Несчастное население точно также "обувает" ближнего в той сфере деятельности к которой причастно.Так что, как Вы говорите:Кругооборот дерьма в природе.

[Лепрекон]

Не проще тогда создать службу продвижения медпрепаратов - все компании дали одной права на распространение препаратов, скинули с себя бремя продвижения и просто наслаждались производством и сбором прибыли, а та компания которая занимается продвижением препаратов уже пусть думает что ей выгодно - заплатить или оставить деньги себе. И все при этом выигруют.

Это - предложение присоединить все компании к "Про-Фарме".

[VEGA]

Все понимают,что откаты- плохо. Но, в нашей откатно-закатной стране от них не избавиться никогда.

Пришел Вася из Ох-какой индийской фирмы - отслюнявил 2-3-4-5-6-7-9 штукарей, следом пришла Маша из Эйбрррр-забыл дальше, с Маши сдоили еще n-денех. Потом пришел Петя из "европейской" фирмы, зарегистрированной в Лондоне, тоже положил. Опщем, каждый из них думает, что отделение-прескрайбер будет работать только с ним  Опщем, в итоге получается только доля, а не 100% от назначений. Отакой от кругооборот гавна, извиняюсь бабла в природе.

В предвыборный период в "пилотных" областях многие стационары "заваливали" отечественными антибиотиками настолько,что больных не хватало.Выборы прошли,и индусы- снова "на коне".

[Lulamae]

По-моему, совершенно бесполезная к обсуждению тема. На таком насыщенном рынке откаты - это неизбежное зло

[BZ GAS]

НУПРЯМБЛЯ, КАКТЕДЕТИМАЛЫЕ...
http://www.youtube.com/watch?v=7WNH0-Jav24

[VEGA]

Страшно от цинизма : как в текста,так и от описанной жизни мультяшного героя.

[liberty]

Не проще тогда создать службу продвижения медпрепаратов - все компании дали одной права на распространение препаратов, скинули с себя бремя продвижения и просто наслаждались производством и сбором прибыли, а та компания которая занимается продвижением препаратов уже пусть думает что ей выгодно - заплатить или оставить деньги себе. И все при этом выигруют.

Одна служба продвижения или распространения не сработает. А если несколько, то ситуация будет та же.

[Bolivar]

Говорить об аморальной стороне отката в стране,где все от самого низа до самого верха построено на откатах значит: или  "поддерживать правила хорошего тона" или быть "белой вороной" или вообще не понимать о чем говоришь.

[VEGA]

значит: или  "поддерживать правила хорошего тона" или быть "белой вороной" или вообще не понимать о чем говоришь.

Могу не говорить. Но! Думать,что откат- зло буду всегда.

[Bolivar]

Думать,что откат- зло буду всегда.

И это радует :)Когда вокруг все - прагматики,это конечно - замечательно,но как-то безысходно что ли.

[VEGA]

с точки зрения МП: нужно плакать,а не гордиться тем,что работаешь без откатов.Это все равно,что тебя бросили в бой,дав в руки палку,когда у противника в руках автомат

Не соглашусь. Эмоциональный маркетинг-это "высший пилотаж":работая без откатов, выполнять и перевыполнять планы- круто.ИМХО.

[DD]

Говорить об аморальной стороне отката в стране,где все от самого низа до самого верха построено на откатах значит: или  "поддерживать правила хорошего тона" или быть "белой вороной" или вообще не понимать о чем говоришь.

Как вариант - желать изменить все к лучшему, чтоб было без отката.  Как среди своих.