Офисные войны: Marketing vs Sales force

[Prime]

Оптимус, а по сути есть что сказать, кроме ёрничанья и попыток шутить?

Так написал же по сути высказал свою точку зрения и все. А потом просто ответил на комментарии. Согласно легенде о Трансформеров. Если кому-то что-то не понравилось - прошу прощения, мне тоже не все нравится, но плюрализм мнений - это основа. Я чужое мнение всегда уважаю

[Prime]

Сорри за оффтоп.
Optimus, над рамочкой для вводимого текста есть значки. Выбирайте картинку с рисунком для цитирования или набирайте теги  вручную, а то- трудно разобрать что Вы пишите сами, а что цитируете.

Сорри за оффтоп. too
спасибо, я лучше по своему

[Лепрекон]

Так написал же по сути высказал свою точку зрения и все. А потом просто ответил на комментарии. Согласно легенде о Трансформеров. Если кому-то что-то не понравилось - прошу прощения, мне тоже не все нравится, но плюрализм мнений - это основа. Я чужое мнение всегда уважаю

Потом - суп с котом. Вы ответили просто чтобы ответить с элементами жалких попыток кого-то подколоть. Есть такая штука - синдром последнего комментария.

По теме была только простынка про паразитов. Всё остальное - от лукавого.

[Bolivar]

Бедность населения - колоссальный фактор силы,вносящий коррективы во все процессы.Оспаривать это бессмысленно.Но в тотальных падениях продаж на фармрынке (и отечественных компаний в том числе,за исключением,быть может, Фармака и Артериума) виноват всеже не он. Профарма со своей сомнительной продукцией по неадекватным ценам - яркий тому пример.
Проблема,как чаще всего и бывает, в отсутствии адекватной оценки ситуации со стороны, проклинаемых полями, офисов.
И нельзя обвинять эти несчастные "средоточия мысли" в злонамеренности. Они тоже пашут как Папа Карло.Вот только коефициент полезного действия их усилий близок к нулю, а дополнительная потенциальная нагрузка на исполнителей стремится к бесконечности.
Можно расписать до мелочей почему происходит все именно так, а не иначе.Но я ограничусь на этот счет одной фразой:
Ничтожество всегда стремится к власти и ,как правило, ее получает.

[Лепрекон]

У падения продаж целый комплекс причин, и обеднение - всего лишь одна из них, вносящая свою лепту в перераспределение соотношений.

Профарма - это отдельно стоящее, но закономерное явление, такой себе венец, олицетворяющий собой украинскую фармпромышленность и её механизмы существования как таковые.

В остальном согласен

[Medved]

Офисы развивают бурную деятельность по поиску путей прорыва.А поскольку эта задача крайне тяжелая и требует неординарных способностей, все заканчивается примитивным копированием методов "как у всех".

если делать "как у всех" и результат будет аналогичным.
для прорыва нужны неординарные люди, а лучше команды из неординарных людей.

покажите мне, где ищут неординарных людей?
все объявления о вакансиях как из инкубатора

[Bolivar]

Офисы развивают бурную деятельность по поиску путей прорыва.А поскольку эта задача крайне тяжелая и требует неординарных способностей, все заканчивается примитивным копированием методов "как у всех".

если делать "как у всех" и результат будет аналогичным.
для прорыва нужны неординарные люди, а лучше команды из неординарных людей.

покажите мне, где ищут неординарных людей?
все объявления о вакансиях как из инкубатора

Вы - абсолютно правы.Подобное рождает подобное.Но есть и спорные моменты: команды из неординарных людей невозможны в реальном воплощении.Каждый неординарный субьект - центр притяжения для сателлитов.Если таких центров будет много вся продуктивная энергия уйдет на "межклановую борьбу" и на выходе получится ноль. Центр притяжения в идеале должен быть один.В условиях,максимально приближенных к реальным - два.При таком раскладе: при близких точках зрения возникает синергизм; при диаметрально противоположных - шансы на воплощение  идей-антагонистов в жизнь - равны.Если центров больше,обязательно возникают коалиции большинства против меньшинства.А дальше.......... смотри изложенное выше.

[Bolivar]

Что-то у меня с цитатами какая-то каша получаеся.Телега все время норовит вперед лошади.....

[wgik]

И нельзя обвинять эти несчастные "средоточия мысли" в злонамеренности. Они тоже пашут как Папа Карло.Вот только коефициент полезного действия их усилий близок к нулю, а дополнительная потенциальная нагрузка на исполнителей стремится к бесконечности.
Можно расписать до мелочей почему происходит все именно так, а не иначе.Но я ограничусь на этот счет одной фразой:
Ничтожество всегда стремится к власти и ,как правило, ее получает.

давайте разделим тех людей, которые работают в офисах
Не все там бездари
(Кстати, тут большинство послушать - так в офисе почти все в маркетинге работают)
У продактов в основном два клиента
Первый - это руководство, которое часто есть самодуром с комплексом Бога. Это очень трудный клиент. Основная задача - удовлетворить потребности руководителя в первую очередь
Второй - это пеньки. Это такая зажопистая категория граждан, которые просто очумели от собственной важности для науки и отрасли. На загран конференции они сами ездить не желают, требуют с ним везти жену, дочь, любовницу а иногда всю семью
А там ведут себя как последний день в жизни - подайте им все..
По возвращению даже здороваться с ними трудно
А это расходы, за которые ПМ отвечает персонально

Есть конечно и такие, кто днями в офисе с напряженным видом чаек в брендированной чашечке помешивает да сочиняет умный план аргументированных обвинений и наказаний никчемного поля

[Директор Зоопарка (с)]

Офисы развивают бурную деятельность по поиску путей прорыва.

Мне казалось что, бурная деятельность в освоении присвоении бюджета  .

Есть конечно и такие, кто днями в офисе с напряженным видом чаек в брендированной чашечке помешивает да сочиняет умный план аргументированных обвинений и наказаний никчемного поля

Як гарно сказав.

[Bolivar]

Ну, конечно, не все бездари.В семье,как говорится,не без урода.
Мало того,есть вообще личности масштаба Фигаро.Они и посылки собирают-отправляют, и с типографиями договариваются и билеты заказывают и кофе заваривают и много чего еще успевают.На таких дарованиях часто держится половина работы офиса.
Ну а если серьезно: не выживают дарования на неблагоприятной почве.Решающую роль играет критическая масса основного базового элемента.А единичные экземпляры,как амурские тигры,в неволе не размножаются.

[Бонни]

Есть конечно и такие, кто днями в офисе с напряженным видом чаек в брендированной чашечке помешивает да сочиняет умный план аргументированных обвинений и наказаний никчемного поля

Шо ж их так много, пишущих обвинения???

[Medved]

Вы - абсолютно правы. Подобное рождает подобное. Но есть и спорные моменты: команды из неординарных людей невозможны в реальном воплощении. Каждый неординарный субьект - центр притяжения для сателлитов. Если таких центров будет много вся продуктивная энергия уйдет на "межклановую борьбу" и на выходе получится ноль. Центр притяжения в идеале должен быть один.В условиях,максимально приближенных к реальным - два. При таком раскладе: при близких точках зрения возникает синергизм; при диаметрально противоположных - шансы на воплощение  идей-антагонистов в жизнь - равны. Если центров больше, обязательно возникают коалиции большинства против меньшинства. А дальше.......... смотри изложенное выше.
если делать "как у всех" и результат будет аналогичным.

наличие неординарных сотрудников еще не подразумевает отсутствие нормального управления 

[Директор Зоопарка (с)]

не выживают дарования

к сожалению. В 100% случаях.

наличие неординарных сотрудников еще не подразумевает отсутствие нормального управления

Это если по учебнику! А так......

[Bolivar]

Вы - абсолютно правы. Подобное рождает подобное. Но есть и спорные моменты: команды из неординарных людей невозможны в реальном воплощении. Каждый неординарный субьект - центр притяжения для сателлитов. Если таких центров будет много вся продуктивная энергия уйдет на "межклановую борьбу" и на выходе получится ноль. Центр притяжения в идеале должен быть один.В условиях,максимально приближенных к реальным - два. При таком раскладе: при близких точках зрения возникает синергизм; при диаметрально противоположных - шансы на воплощение  идей-антагонистов в жизнь - равны. Если центров больше, обязательно возникают коалиции большинства против меньшинства. А дальше.......... смотри изложенное выше.
если делать "как у всех" и результат будет аналогичным.

наличие неординарных сотрудников еще не подразумевает отсутствие нормального управления 

Неординарные сотрудники крайне плохо поддаются управлению.Это их единственный,но часто непреодолимый недостаток.Так как единственный надежный метод управления такими личностями - убеждение.Для этого "управляющий" должен превосходить по уровню менталитета и интеллекта "управляемого".Возникает вопрос:Зачем в одной берлоге уживаться одному сильному и нескольким более слабым медведям?

[Medved]

Вы - абсолютно правы. Подобное рождает подобное. Но есть и спорные моменты: команды из неординарных людей невозможны в реальном воплощении. Каждый неординарный субьект - центр притяжения для сателлитов. Если таких центров будет много вся продуктивная энергия уйдет на "межклановую борьбу" и на выходе получится ноль. Центр притяжения в идеале должен быть один.В условиях,максимально приближенных к реальным - два. При таком раскладе: при близких точках зрения возникает синергизм; при диаметрально противоположных - шансы на воплощение  идей-антагонистов в жизнь - равны. Если центров больше, обязательно возникают коалиции большинства против меньшинства. А дальше.......... смотри изложенное выше.
если делать "как у всех" и результат будет аналогичным.

наличие неординарных сотрудников еще не подразумевает отсутствие нормального управления 

Неординарные сотрудники крайне плохо поддаются управлению.Это их единственный,но часто непреодолимый недостаток.Так как единственный надежный метод управления такими личностями - убеждение.Для этого "управляющий" должен превосходить по уровню менталитета и интеллекта "управляемого".Возникает вопрос:Зачем в одной берлоге уживаться одному сильному и нескольким более слабым медведям?

не обязательно.

знаю дизайнера, которая может за сутки сделать больше и качественнее чем некоторые за неделю
у нее рабочий день не может начинаться с 9 утра
и вот с помощью несложных телодвижений у нее рабочий день теперь начинается с 11, заканчивается в 20 -00.



p.s. ИМХО в здоровой организации противопоставление "Marketing vs Sales force" - это война ног с руками или печени с почками

[lunas]

[/quote]p.s. ИМХО в здоровой организации противопоставление "Marketing vs Sales force" - это война ног с руками или печени с почками
[/quote]

это что же получается здоровых у нас почти нету?

[Бонни]

)) Они есть у Про-фармы ( исходя из постов на предыдущей странице)   

[Medved]

p.s. ИМХО в здоровой организации противопоставление "Marketing vs Sales force" - это война ног с руками или печени с почками

это что же получается здоровых у нас почти нету?
[/quote]

знаю разные ситуации
и просчеты в маркетинге, когда ситуацию спасало "поле"
и наоборот - хорошие проекты реализовывали спустя рукава
про ежедневную синергичную работу даже говорить не буду - классика жанра

так вот при конструктивной работе даже постановка вопроса кто против кого не возникает.

думаю здоровые компании таки есть.
а в таком противопоставлении больше обычных человеческих чувств - эмоций и амбиций   

[Bolivar]

Уважаемый, Medved, я не совсем понял логическую связь Вашей аргументации с данным конкретным,высказанным мною мнением.Но предваряя возможную адаптивную аргументацию,скажу,что я преднамеренно не упомянул еще один метод управления - иезуитский.Он очень эффективный,кстати его широко практиковал Сталин.Но применение этого метода рано или поздно приводит к тому,что хвост начинает вилять собакой (приведенный Вами пример очень хорошо в это вписывается) и так же рано или поздно этот хвост приходится обрубать.Если у собаки нет желания поменяться ролями с хвостом.