РЕП-это прогресс или регресс для ДОКТОРА?

[volonter]

Есть. Вы говорили о работе санитаром, а не о работе врачом. Повторю вопрос: сколько лет Вы работали санитаркой? Позволю себе предположить: не работали, поэтому с такой легкостью "отсылаете" других поработать санитарами. И второй вопрос: 15 лет стажа врача анестезиолога-реаниматолога привели Вас в фарм.бизнес. Неужели Вы предполагаете, что санитарский стаж (2, 4, 10 лет)  удержит кого-либо от перехода в фарм.бизнес? По-моему, мы уже говорим не по обсуждаемой теме.

[Лаура]

Есть. Вы говорили о работе санитаром, а не о работе врачом. Повторю вопрос: сколько лет Вы работали санитаркой? Позволю себе предположить: не работали, поэтому с такой легкостью "отсылаете" других поработать санитарами. И второй вопрос: 15 лет стажа врача анестезиолога-реаниматолога привели Вас в фарм.бизнес. Неужели Вы предполагаете, что санитарский стаж (2, 4, 10 лет)  удержит кого-либо от перехода в фарм.бизнес? По-моему, мы уже говорим не по обсуждаемой теме.

Вот именно!Это Вы агрессивно перешли на личности! Я всего лишь предложила как вариант работу санитаром не в поликлиниках или еще где-то в парамедицинских учреждениях, а в профильных отделениях, чтобы человек увидел, чем ему придется заниматься после вуза! Что касается меня, то я выросла в семье, где врачами работало не одно поколение, поэтому мне с детства было знакомо, что это за труд!  И еще, если бы Вы внимательно читали все сообщения, а не вырывали их из контекста, то поняли бы, что речь шла о том, чтобы человек разобрался кем ему быть, то ли практикующим врачом, то ли идти на другой факультет, который будет готовить администрирующий состав, в том числе и медпредставителей, что-то типа "медицинского менеджмента"! Вот тогда бы, возможно, не было бы регресса ни для кого, потому что люди сразу бы шли по призванию! 

[VIK]

Есть. Вы говорили о работе санитаром, а не о работе врачом. Повторю вопрос: сколько лет Вы работали санитаркой? Позволю себе предположить: не работали, поэтому с такой легкостью "отсылаете" других поработать санитарами. И второй вопрос: 15 лет стажа врача анестезиолога-реаниматолога привели Вас в фарм.бизнес. Неужели Вы предполагаете, что санитарский стаж (2, 4, 10 лет)  удержит кого-либо от перехода в фарм.бизнес? По-моему, мы уже говорим не по обсуждаемой теме.

Вот именно!Это Вы агрессивно перешли на личности! Я всего лишь предложила как вариант работу санитаром не в поликлиниках или еще где-то в парамедицинских учреждениях, а в профильных отделениях, чтобы человек увидел, чем ему придется заниматься после вуза! Что касается меня, то я выросла в семье, где врачами работало не одно поколение, поэтому мне с детства было знакомо, что это за труд!  И еще, если бы Вы внимательно читали все сообщения, а не вырывали их из контекста, то поняли бы, что речь шла о том, чтобы человек разобрался кем ему быть, то ли практикующим врачом, то ли идти на другой факультет, который будет готовить администрирующий состав, в том числе и медпредставителей, что-то типа "медицинского менеджмента"! Вот тогда бы, возможно, не было бы регресса ни для кого, потому что люди сразу бы шли по призванию! 

Иногда для того что бы человек мог разобраться кем ему нужно быть,необходимы годы. И не просто годы, а годы практики. Так что же Вы считаете что все это время он должен работать санитаром? Или думать на какой факультет ему отправиться?

[Лаура]

Есть. Вы говорили о работе санитаром, а не о работе врачом. Повторю вопрос: сколько лет Вы работали санитаркой? Позволю себе предположить: не работали, поэтому с такой легкостью "отсылаете" других поработать санитарами. И второй вопрос: 15 лет стажа врача анестезиолога-реаниматолога привели Вас в фарм.бизнес. Неужели Вы предполагаете, что санитарский стаж (2, 4, 10 лет)  удержит кого-либо от перехода в фарм.бизнес? По-моему, мы уже говорим не по обсуждаемой теме.

Вот именно!Это Вы агрессивно перешли на личности! Я всего лишь предложила как вариант работу санитаром не в поликлиниках или еще где-то в парамедицинских учреждениях, а в профильных отделениях, чтобы человек увидел, чем ему придется заниматься после вуза! Что касается меня, то я выросла в семье, где врачами работало не одно поколение, поэтому мне с детства было знакомо, что это за труд!  И еще, если бы Вы внимательно читали все сообщения, а не вырывали их из контекста, то поняли бы, что речь шла о том, чтобы человек разобрался кем ему быть, то ли практикующим врачом, то ли идти на другой факультет, который будет готовить администрирующий состав, в том числе и медпредставителей, что-то типа "медицинского менеджмента"! Вот тогда бы, возможно, не было бы регресса ни для кого, потому что люди сразу бы шли по призванию! 

Иногда для того что бы человек мог разобраться кем ему нужно быть,необходимы годы. И не просто годы, а годы практики. Так что же Вы считаете что все это время он должен работать санитаром? Или думать на какой факультет ему отправиться?

Безусловно, бывает и так, что человек через годы меняет жизнь и очень круто. Я предложила как вариант санитарский стаж, просто потому, что когда-то это было! А Вы тоже помните как это было и какой конкурс был тогда! А еще Вы помните как люди старались учиться, чтобы попасть в мединститут, а потом из него не вылететь! А чтобы человек годами не мучился, на кого ему все таки учиться, не я, заметьте, а специалисты предлагают свои услуги и помогают определиться! Просто раньше, когда заканчивали мединститут, не уходили в медрепы, просто их еще не было! А сейчас есть! Поэтому сейчас, люди могут решать (некоторые причем изначально) идти ли им в практическую медицину или на какой-нибудь факультет медицинского менеджмента! А если человек потратил годы на становление в какой-то профессии, а потом меняет свою жизнь, разве это не регресс? А какие деньги окупят потраченные годы жизни?

[АтМыдыцыны]

to Кэтрин
Согласен 100% и поддерживаю.

Вся проблема в том, что мед образование у нас очень легко получить по сравнению с западом например, следовательно масса "случайных" людей в медицине, идейных альтруистов мало. Плюс экономическая ситуация сами знаете какая, врачи вынуждены выжывать, взяточничают,  валят в фармбиз и винить в принципе за это тоже не стоит.

Но, в сотый раз повторюсь, для настоящего ВРАЧА с большой буквы, помнящего не только, что он когда-то давал клятву Гиппократа, но помнящего о чем в ней говорилось, фармбиз - это РЕГРЕСС.

Коллеги, смотрю, "зацепило"! Тему надо раскладывать на составляющие, потому что мы уже говорим о разных вещах. Кто-то имеет ввиду как человек себя проявляет в новом качестве и является ли для него фармбизнес прогрессивным направлением, а я лично имею ввиду то, что уходят из медицины "профи", теряют квалификацию (особенно хирургические специальности) и оставляют пациентов на тех 50% выпускников медвузов, которые еще не успели выбрать куда "рванут"... Когда-то, перед тем как поступать в медицинский институт, предлагали отработать два года санитарами и тем кто выдерживал этот срок давали преимущество при поступлении. Может и сейчас надо что-то подобное придумать. Эти люди пойдут работать непосредственно практикующими врачами, а остальные на факультет типа "медицинского менеджмента"?

остаются-то в медицине не молодые выпускники, а как раз-то опытные матёрые врачи с высшими категориями, которые молодого врача и к столу-то на пушечный выстрел без взятки не подпустят и сливки мимо них не пролетят. Поэтому и уходят молодые. Хотя не все - у меня много однокурсников уже защитилось (но по какому-то стечению обстоятельств они все на курсе считались непростыми детьми).
3 года во время учебы отработал санитаром, почти 3 - врачом, а определяющим фактором ухода была бесперспективность, низкая з/п и остохренение всей системы (типа, при поступлении с больного обязательно содрать с больного деньги в фонд больницы, а утром передать их в кассу, но если утром больной напишет жалобу - я пиши объяснительную о неправомерных действиях).

[Jary]

to Кэтрин
Согласен 100% и поддерживаю.

Вся проблема в том, что мед образование у нас очень легко получить по сравнению с западом например, следовательно масса "случайных" людей в медицине, идейных альтруистов мало. Плюс экономическая ситуация сами знаете какая, врачи вынуждены выжывать, взяточничают,  валят в фармбиз и винить в принципе за это тоже не стоит.

Но, в сотый раз повторюсь, для настоящего ВРАЧА с большой буквы, помнящего не только, что он когда-то давал клятву Гиппократа, но помнящего о чем в ней говорилось, фармбиз - это РЕГРЕСС.

Коллеги, смотрю, "зацепило"! Тему надо раскладывать на составляющие, потому что мы уже говорим о разных вещах. Кто-то имеет ввиду как человек себя проявляет в новом качестве и является ли для него фармбизнес прогрессивным направлением, а я лично имею ввиду то, что уходят из медицины "профи", теряют квалификацию (особенно хирургические специальности) и оставляют пациентов на тех 50% выпускников медвузов, которые еще не успели выбрать куда "рванут"... Когда-то, перед тем как поступать в медицинский институт, предлагали отработать два года санитарами и тем кто выдерживал этот срок давали преимущество при поступлении. Может и сейчас надо что-то подобное придумать. Эти люди пойдут работать непосредственно практикующими врачами, а остальные на факультет типа "медицинского менеджмента"?

остаются-то в медицине не молодые выпускники, а как раз-то опытные матёрые врачи с высшими категориями, которые молодого врача и к столу-то на пушечный выстрел без взятки не подпустят и сливки мимо них не пролетят. Поэтому и уходят молодые. Хотя не все - у меня много однокурсников уже защитилось (но по какому-то стечению обстоятельств они все на курсе считались непростыми детьми).
3 года во время учебы отработал санитаром, почти 3 - врачом, а определяющим фактором ухода была бесперспективность, низкая з/п и остохренение всей системы (типа, при поступлении с больного обязательно содрать с больного деньги в фонд больницы, а утром передать их в кассу, но если утром больной напишет жалобу - я пиши объяснительную о неправомерных действиях).

полностью согласна!!! я и родиласб в семье врачей, и санитаркой работала, и на каникулах будучи студенткой мед института на скорой фельдшером работала, потом 3 года врачом...а потом поняла, что не мое...и жить я так не хочу.....

[АтМыдыцыны]

мне нравится высказывание моего зава: лучше получать копейки, зато ходить в чистом белом халате. - это оказалось неподходящим для меня.
а еще наши милые больные: им помощь оказываешь, а они посылают и хамят...

[Jary]

мне нравится высказывание моего зава: лучше получать копейки, зато ходить в чистом белом халате. - это оказалось неподходящим для меня.
а еще наши милые больные: им помощь оказываешь, а они посылают и хамят...

ага...в чистом белом...если денег на порошок и воду гарячую хватает....

[АтМыдыцыны]

мне нравится высказывание моего зава: лучше получать копейки, зато ходить в чистом белом халате. - это оказалось неподходящим для меня.
а еще наши милые больные: им помощь оказываешь, а они посылают и хамят...

ага...в чистом белом...если денег на порошок и воду гарячую хватает....

ему в прачечной стирали

[Лаура]

мне нравится высказывание моего зава: лучше получать копейки, зато ходить в чистом белом халате. - это оказалось неподходящим для меня.
а еще наши милые больные: им помощь оказываешь, а они посылают и хамят...

Да уж, что ЗАВу хорошо, то ординатору смерть! Вот и думаю, как бы помочь человеку разобраться и побыстрее во всем этом, чтобы не было больно за бесцельно потраченные годы!

[АтМыдыцыны]

мне нравится высказывание моего зава: лучше получать копейки, зато ходить в чистом белом халате. - это оказалось неподходящим для меня.
а еще наши милые больные: им помощь оказываешь, а они посылают и хамят...

Да уж, что ЗАВу хорошо, то ординатору смерть! Вот и думаю, как бы помочь человеку разобраться и побыстрее во всем этом, чтобы не было больно за бесцельно потраченные годы!

Да уже и сами разбираются - меньше думающих выпускников школ идут в мед.институты.

[Chasic]

Не считаю, что 6 лет обучения в мед.институте и моя работа в фарм.бизнесе взаимоисключающие события. Если бы не было мед.образования, клин.опыта работы в стационаре, не возникла  бы и возможность и необходимость перехода в фарм.бизнес. Более того, никоим образом не могу согласиться (лично для себя), что фарма - регресс. Для меня это - только очередной этап развития и осваивание новой интересной сферы деятельности. Если работу в фарм.компании расценивать как регресс, то это не стоит никаких денег. Если не находить в нашей работе возможности прогресса - зачем работать? Продаваться за деньги? Это можно было делать и работая врачом. Прогресс измеряется моим желанием развиваться, независимо от того кем и где я работаю.

Умничка! Я такого же мнения! Только не 6 лет обучения, посчитай годы интернатуры и работы.... ужас просто и это всё за копейки.... Я вот параллельно и маркетологом становлюсь, работая в компании и учась на втором высшем! Ну государство говно, но люди то нет .... посему это развитие и ничто иное)))

[зайка]

Не считаю, что 6 лет обучения в мед.институте и моя работа в фарм.бизнесе взаимоисключающие события. Если бы не было мед.образования, клин.опыта работы в стационаре, не возникла  бы и возможность и необходимость перехода в фарм.бизнес. Более того, никоим образом не могу согласиться (лично для себя), что фарма - регресс. Для меня это - только очередной этап развития и осваивание новой интересной сферы деятельности. Если работу в фарм.компании расценивать как регресс, то это не стоит никаких денег. Если не находить в нашей работе возможности прогресса - зачем работать? Продаваться за деньги? Это можно было делать и работая врачом. Прогресс измеряется моим желанием развиваться, независимо от того кем и где я работаю.

Умничка! Я такого же мнения! Только не 6 лет обучения, посчитай годы интернатуры и работы.... ужас просто и это всё за копейки.... Я вот параллельно и маркетологом становлюсь, работая в компании и учась на втором высшем! Ну государство говно, но люди то нет .... посему это развитие и ничто иное)))

А я вот не согласна!
Возможно развитие личности, приобретение новых навыков, но как врачи мы постепенно "умираем"! Особенно, когда не работаешь с врачами своей специальности. Есть, конечно, и среди нас звезды - дежурят по ночам, на выходных, а без подкрепления практикой любая теория постепенно забывается, и диплом остается на память о веселой студенческой жизни

[pozitive]

Как то все тупо не понимают разницу между практикующим врачем клиницистом и человеком продающим лекарства, медициной и фармбизом, медицинской помощью и бизнессом.  Черное от белого отличить не можете? Или у вас уважаемые эти понятия стали равносильными?Имейте смелость признать, что проработавшие хотя-бы год в продажах, пусть даже не прямых, ВСЕ МЫ ОТУПЕЛИ как эскулапы. В сотый раз - не подменяйте понятия, фармбиз для врача- РЕГРЕСС.

[Кэтрин]

Да все все понимают. И согласны тоже все. Имеют ввиду,что рост должен быть,кем бы ты ни был-врачом,МП или санитаром. Есть рост как специалиста-прогресс. Нет роста-регресс.

[АтМыдыцыны]

Как то все тупо не понимают разницу между практикующим врачем клиницистом и человеком продающим лекарства, медициной и фармбизом, медицинской помощью и бизнессом.  Черное от белого отличить не можете? Или у вас уважаемые эти понятия стали равносильными?Имейте смелость признать, что проработавшие хотя-бы год в продажах, пусть даже не прямых, ВСЕ МЫ ОТУПЕЛИ как эскулапы. В сотый раз - не подменяйте понятия, фармбиз для врача- РЕГРЕСС.

Если мы ушли из медицины - зачем задаваться вопросом прогресс-регресс - МЫ УШЛИ, МЫ - НЕ ВРАЧИ. И ТЧК.

[volonter]

Если мы ушли из медицины - зачем задаваться вопросом прогресс-регресс - МЫ УШЛИ, МЫ - НЕ ВРАЧИ. И ТЧК.
[/quote]

Бесспорно! Прогресса всем, кто остался!

[volonter]

Есть. Вы говорили о работе санитаром, а не о работе врачом. Повторю вопрос: сколько лет Вы работали санитаркой? Позволю себе предположить: не работали, поэтому с такой легкостью "отсылаете" других поработать санитарами. И второй вопрос: 15 лет стажа врача анестезиолога-реаниматолога привели Вас в фарм.бизнес. Неужели Вы предполагаете, что санитарский стаж (2, 4, 10 лет)  удержит кого-либо от перехода в фарм.бизнес? По-моему, мы уже говорим не по обсуждаемой теме.

Вот именно!Это Вы агрессивно перешли на личности! Я всего лишь предложила как вариант работу санитаром не в поликлиниках или еще где-то в парамедицинских учреждениях, а в профильных отделениях, чтобы человек увидел, чем ему придется заниматься после вуза! Что касается меня, то я выросла в семье, где врачами работало не одно поколение, поэтому мне с детства было знакомо, что это за труд!  И еще, если бы Вы внимательно читали все сообщения, а не вырывали их из контекста, то поняли бы, что речь шла о том, чтобы человек разобрался кем ему быть, то ли практикующим врачом, то ли идти на другой факультет, который будет готовить администрирующий состав, в том числе и медпредставителей, что-то типа "медицинского менеджмента"! Вот тогда бы, возможно, не было бы регресса ни для кого, потому что люди сразу бы шли по призванию! 

Иногда для того что бы человек мог разобраться кем ему нужно быть,необходимы годы. И не просто годы, а годы практики. Так что же Вы считаете что все это время он должен работать санитаром? Или думать на какой факультет ему отправиться?

Безусловно, бывает и так, что человек через годы меняет жизнь и очень круто. Я предложила как вариант санитарский стаж, просто потому, что когда-то это было! А Вы тоже помните как это было и какой конкурс был тогда! А еще Вы помните как люди старались учиться, чтобы попасть в мединститут, а потом из него не вылететь! А чтобы человек годами не мучился, на кого ему все таки учиться, не я, заметьте, а специалисты предлагают свои услуги и помогают определиться! Просто раньше, когда заканчивали мединститут, не уходили в медрепы, просто их еще не было! А сейчас есть! Поэтому сейчас, люди могут решать (некоторые причем изначально) идти ли им в практическую медицину или на какой-нибудь факультет медицинского менеджмента! А если человек потратил годы на становление в какой-то профессии, а потом меняет свою жизнь, разве это не регресс? А какие деньги окупят потраченные годы жизни?

Ни коим образом, не перехожу на личности, тем более "агрессивно". По-прежнему считаю, что если считать переход в фарм.бизнес регрессом, не стоит работать (это равнозначно саморазрушению и самоуничижению). Говорю только о себе, ув. "Лаура ": свой приход в фарму считаю закономерным и расцениваю как личностный прогресс, который достигался (поддерживаю "VIK ") длительным приобретением опыта работы в медицине. Кроме того, не считаю годы в медицине и годы в фарме - "потраченными годами жизни". Еще раз подчеркиваю - это только моя точка зрения, никоим образом не направленная на Вас, "Лаура". Так как, каждый из нас имеет право на свое видение своей жизни!

[АтМыдыцыны]

У меня есть друг, который дошел в фарме до уровня топа. После этого вернулся в медицину. Зачем мучать себя занимаясь делом, которое вам не нравится - возвращайтесь в медицину - нашему здравоохранению нужны светлые головы!!!

[pozitive]

  Ушли  мы из медицины это точно, перешли в другую сферу деятельности. Следовательно как для врача это регресс, а для личностного роста - это кто как уже свое нынешнее положение оценивает. В материальном плане конечно прогресс, ничего не скажешь.
  По-моему возвращаться к старому не стоит ( я о возврате в медицину), что было того не возвратишь. Хотя, может кто-то сможет.